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标题:【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

ukonptp[使用道具]
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我用的0.06%的胰酶,一边水浴37度一边低速磁力搅拌(机器不好不知道转速),每次8分钟的消化都有很多鼻涕状的东西。。吹散后离心也有絮状物,结果细胞数量很少。都3天了,还是没多少细胞,不过都是清亮的,所以还想养看看。细胞周围会有大片大片的透明的膜状物,那是什么啊??

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比较明显的症状是细胞消化过度了,消化可以不用搅拌,摇一摇也是可以的,还有吸取上清可能会比较慢,在消化时就不要点酒精灯,酒精灯会产生局部高温增强酶的活力,使细胞消化过度;消化液也不要放37度预热,室温放置就行,环境温度较高时,细胞也很有可能也会消化过度。
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ukonptp[使用道具]
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您说的这种情况,我也遇到过,但很抱歉,无法给你比较合理的解释。
一种现象,被后的原因可能会有多种,因此可能需要具体情况具体分析,你用的C57小鼠,我没做过,有可能会和SD乳鼠心肌细胞存在差异,所以不能生搬硬套的给你一些解释,很可能我说的就是错的。
但我想提一下,细胞聚团是不是一个不好的现象,还是这本身就是心肌细胞一种的正常现象?这样聚团现象是不是对你的实验有很大的不良影响,这个问题是不是一定需要解决的?谢谢这位战友的支持!
......

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谢谢!我只是觉得聚团很丑,然后心肌细胞没铺开,不过今天和昨天看铺的比较开了,个人感觉是控制成纤维的生长很重要,再次感谢您一直以来的帮助。
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看了前面的帖子,受益匪浅,多谢lz的悉心解答让我增长了不少知识。
我也是在进行心肌细胞的培养,之前一直失败,后来听别人说我吹打的力气太轻了,每次都没有把组织块吹打起来,从而细胞大部分还黏在上面,又进行下一步的消化了,所以的出来的细胞大部分已经死了。
后来加大力度吹打以后,成功了1-2次,现在又出现了细胞全部死亡的现象,步骤,方法,力度和原来几乎相似。我和lz的实验方法相似,也是胰酶和胶原酶混合(均为0.08%),37度消化,间断手摇,吹打,吸取上清。
这几次失败的时候发现在4-5次消化时组织块就蓬松胀大,大概是原来的2倍左右,消化吹打以后组织块周围漂浮了很多絮状物质,像是没有完全消化的组织,如果吸取上清的话很容易把絮状物吸出来,这样离心的话很不容易全部沉淀弃上清。在最后一部离心重悬后消化液变的很粘稠,过筛时根本下不去。
请教楼主这种情况是消化还不到火候么?是不是需要在继续延长时间?谢谢!!
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第一次养心肌细胞,麻烦各位大侠看看怎么回事,我觉得可能是消化过度,吹打不匀,这是低倍镜下拍摄的


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这是高倍镜下的,已经养了5天了。。很不健康


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一堆一堆的,是不是就是吹打没吹散?


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看了前面的帖子,受益匪浅,多谢lz的悉心解答让我增长了不少知识。
我也是在进行心肌细胞的培养,之前一直失败,后来听别人说我吹打的力气太轻了,每次都没有把组织块吹打起来,从而细胞大部分还黏在上面,又进行下一步的消化了,所以的出来的细胞大部分已经死了。
后来加大力度吹打以后,成功了1-2次,现在又出现了细胞全部死亡的现象,步骤,方法,力度和原来几乎相似。我和lz的实验方法相似,也是胰酶和胶原酶混合(均为0.08%),37度消化,间断手摇,吹打,吸取上清。
这几次失败的时候发现在4-5次消化时组织块就蓬松胀大,大概是原来的2倍左右,消化吹打以后组织块周围漂浮了很多絮状物质,像是没有完全消化的组织,如果吸取上清的话很容易把絮状物吸出来,这样离心的话很不容易全部沉淀弃上清。在最后一部离心重悬后消化液变的很粘稠,过筛时根本下不去。
请教楼主这种情况是消化还不到火候么?是不是需要在继续延长时间?谢谢!!
......

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个人觉得一旦出现絮状物质,一般不是什么好东西,如果离心重悬后消化液很稠,连过筛都不行,建议吹打散试试,不过可能细胞状态也不行了。
我估计是消化过度,少量多次,我觉得吹打不在于力气大小,更要注意速度要慢,但振幅要大,即要把细胞吹散,但又不至于对细胞形成太大的冲力,同时要注意避免气泡产生。
我也是从不行到现在还可以,你也加油,一定行的。
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第一次养心肌细胞,麻烦各位大侠看看怎么回事,我觉得可能是消化过度,吹打不匀,这是低倍镜下拍摄的

这是高倍镜下的,已经养了5天了。。很不健康

一堆一堆的,是不是就是吹打没吹散?

......

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感觉像是细胞碎片,没有完整的细胞轮廓,也不是正常心肌细胞那样成簇生长。而且杂质特别多。应该不是没吹散。另外,细胞很稀啊。
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JK.jon[使用道具]
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谢谢lz的悉心指导,这次试验过程中第5次消化时出现了上清粘稠的情况,一共22只小鼠消化时间为15min,10min,10min,8min,8min,6min,6min,3min,3min,最后组织块已经消化不见。吹打力度较上次减轻,出现絮状物又只能吸上来的时候我尝试加培养基中和后吹打,将组织块吹散,培养液变得很浑浊,过筛还是有些困难,但也不是完全下不去的状态了,1.5h差速贴壁时观察培养瓶中少量成纤维贴壁,并没有贴满,48h后可以观察到心肌细胞贴壁但是数量并不是很多,成纤维细胞倒是快速的生长,很旺盛。
请问LZ有什么方法可以改善这种情况?在培养基中吹打开那种絮状物会损伤细胞么?这次也是因为消化过度导致的细胞数量偏少么?万分感谢
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QUOTE:
原帖由 JK.jon 于 2015-5-11 16:59 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

谢谢lz的悉心指导,这次试验过程中第5次消化时出现了上清粘稠的情况,一共22只小鼠消化时间为15min,10min,10min,8min,8min,6min,6min,3min,3min,最后组织块已经消化不见。吹打力度较上次减轻,出现絮状物又只能吸上来的时候我尝试 ...

小鼠产量会低,不知道你用哪种酶消化,我消化过程始终没有出现絮状沉淀。如果你在第5次吹打,估计后面的细胞也都不多,因为吹打本来就可以将细胞吹散,只是机械损伤可能较大。我没有试过这样吹打,但一般出现明显的絮状物,在我看来,结果都不好。如果你一定要吹打,注意不要引起气泡。如果你絮状物没有彻底吹散,过筛肯定是困难的。
不知道你22只小鼠种了多大的面积?我12只小鼠大约能种6孔板中3-4个孔,成纤维生长旺盛加Brdu可有效改善。周围的人做小鼠心肌细胞不多,所以不知道较大的产量是多少。
不知道你的情况是不是类似,你种下去第二天看,细胞会呈一团一团地跳动吗?我的几次来看,小鼠心肌细胞头2-3天会抱团,一个集落一个集落地跳,3天后会慢慢铺开,表现为细胞团块越来越小,跳动的面积越来越大,到第4-5天时可以看到成片跳动,如果种的密度低,就很难看到成片跳动的景象,多是一个集落一个集落地跳。
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