液质联用 » 讨论区 » 经验共享 » 【求助】各家TOF的数据采集速率最高能到每秒几张谱图?

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【求助】各家TOF的数据采集速率最高能到每秒几张谱图?

milkdog[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 79280
精华 0
积分 500
帖子 719
信誉分 100
可用分 4366
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-12-9
状态 离线
21
 
AB的SWATH是这样的,一个循环中,首先100ms的MS(400-1200),接下来进行32个100ms的MS/MS,第一个MS/MS的precursor ions是400-425(对Quad进行一种特殊的tune,使其可以选择这一范围的离子送到碰撞室去进行CID),第二个MS/MS的precursor ions是425-450,以此类推,第32个MS/MS的precursor ions是1175-1200,这样一个循环下来总共花费了3300ms,得到了一张MS谱图,以及32张MS/MS谱图。(为了简化描述,这里precursor ions的选择是整数,实际上Reudi做的时候,是有一个0.5Da的偏移)
按照我的理解,Waters的MSE一个扫描循环下来似乎只得到了一张MS谱图和一张MS/MS谱图,这样的话对MS/MS谱图进行解析的话,有些难以将谱图上的碎片峰与其precursor ion进行对应。当然了WATERS对此好像有解释,但我没有仔细看,不知道有没有高手对此了解的比较详细的来给大家解惑。
AB的swath虽然也不是对某个确定的m/z的precursor ion去打二级,但他们将全部的质量范围等分成了32份,至少我们知道第一张谱图的precursor ions来自400-425这个范围。即使这样,在谱图解析的难度上,这与我们常用的DDA,IDA等还是有不小的差距的,因为DDA或者IDA是选择一个确定的m/z去打二级的,每张MS/MS谱图都有一个确定m/z的precursor ion。当然了,SWATH是对全质量范围进行了MS/MS,其结构信息还是更为丰富的,DDA或者IDA只是对TOP 5, 10,20或者甚至到50,100(已经非常困难了)进行了MS/MS。若要以每张谱图都有一个确定m/z的precursor ion的要求来对全质量范围进行MS/MS的话,一个循环中要有800张二级谱图(当然要保证谱图的质量),这对扫描速度是一个极其巨大的挑战。

===============================================================================================================

讲得太好了,我们假设一个循环是3300ms,而且已经能做800张二级谱图。那SWATH的窗口最小就可开成是1Da(实际工作时由于同位素峰不需开得这么小),基本上一个样品做下来所有看得见看不见的母离子二级信息都全了,那将推动二级谱图采集从data dependent 到data independent的巨大改进。我想这也是楼主对500HZ技术那么感兴趣的的原因。
顶部
chengjie79[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 114487
精华 0
积分 360
帖子 460
信誉分 100
可用分 3047
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-9-25
状态 离线
22
 
Hz跟感度是双面刃。。。。。。
顶部
utt0989[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 78340
精华 1
积分 660
帖子 975
信誉分 102
可用分 5663
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-28
状态 离线
23
 


QUOTE:
原帖由 chengjie79 于 2015-5-19 18:23 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
Hz跟感度是双面刃。。。。。。

如您所说,由于扫描速度的提高带来的TOF的灵敏度的损失是不可避免的,但是灵敏度还是可以通过质谱其他部分硬件性能方面的提升来加以补偿。而我也总是在提到扫描速度提高的同时,总要加上一句“在保证谱图质量的前提下”。
不知道该不该另开一个帖子来讨论,就是现有的各家质谱厂商所能达到的最高离子化效率和离子传输效率能到多少,有没有一个量化的指标来表示,还能有多少提升的空间?形象点说,假如从色谱柱末端洗脱出来了某化合物A的100个分子,那么从离子源开始算起,最终达到检测器的该化合物的离子能够有多少个?
顶部
zbboom[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 114497
精华 0
积分 340
帖子 360
信誉分 100
可用分 2600
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-9-25
状态 离线
24
 
1.虽然AB的MS最高速度为100Hz,MS/MS为50Hz,但是swath中的MS和MS/MS均只是用到了10Hz,因此MS和MS/MS都累积100ms应该没什么问题
2.我个人的理解,SWATH的quad是做了一种特殊的Tune,从而能够选择一定质量范围的母离子,切换应该不会有影响,因为常用的DDA或者IDA在对TOP5或者TOP10做二级的时候也会有切换的问题,只不过SWATH的切换是从一个质量范围到另一个质量范围,而DDA或者IDA是从一个确定的m/z到另一个确定的m/z.

==========================================================================================

个人觉得您对SWATH理解很精确,很专业,有个疑问想请教您:SWATH中MS及MS/MS只用到10HZ,这是为什么呢?
顶部
utt0989[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 78340
精华 1
积分 660
帖子 975
信誉分 102
可用分 5663
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-28
状态 离线
25
 


QUOTE:
原帖由 zbboom 于 2015-5-19 18:24 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
1.虽然AB的MS最高速度为100Hz,MS/MS为50Hz,但是swath中的MS和MS/MS均只是用到了10Hz,因此MS和MS/MS都累积100ms应该没什么问题
2.我个人的理解,SWATH的quad是做了一种特殊的Tune,从而能够选择一定质量范围的母离子,切换应该 ...

如同你所讲,扫描速度跟灵敏度还是不能兼得的(单纯就检测器这一部分来说),个人觉得虽然AB宣称能达到100Hz,但是在此扫描速度下,谱图的质量(也就是灵敏度)对于实际应用来讲可能还是不太够吧。在质谱其余部分的硬件性能的提升还不足以补偿由此带来的灵敏度的损失的情况下,SWATH实际只用到了10Hz,其实这个速度相对于很多常规应用来说也不算慢了
顶部
vvmmoy[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 79224
精华 0
积分 825
帖子 1270
信誉分 100
可用分 7255
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-12-8
状态 离线
26
 
从DDA返回到IDA肯定是一种无奈的倒退,这是由于LCMS的一些性能或者根本原理达不到而做的妥协。
至于这个10Hz,应该是四极杆的切换极限,一方面settling time要10ms左右,此外CC的clear out也要ms级别。所以切换母离子速度上不去。
顶部
iii_ii[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 114477
精华 0
积分 420
帖子 479
信誉分 100
可用分 3229
专家分 0
阅读权限 255
注册 2013-9-25
状态 离线
27
 
力可高通量的质谱,确实是可以做到500张图谱/秒的,高分辨的可以做到200张图谱/秒,只不过力可的LC-TOF在中国不卖的,只有GC-TOF,所有蛋白组学用不了,代谢组学比较适合。
LECO是做产品的,而大A类的公司都是做市场的,市场大,他们才会跟进,LECO的TOF只要是针对复杂组分的未知物分析的,做研究才会用的上。跟目前主流的做目标物定性的应用不一样的,所以主流质谱厂家一直没有跟进。
而且,LECO的销售貌似从来不主动出来跑客户的,只有国外用过LECO仪器的,或者听同行介绍的,他们才会过来聊一下,他们每年在中国不超过20台的销量,主要还是卖给玩腻了三重四极的,想玩些高端应用的人的。
顶部