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标题:[未解决]求:单道和全谱扫描,全谱扫描和全谱直读的区别?

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神仙姐姐[使用道具]
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上面说得补充:

QUOTE:
全谱直读是指在一段波长范围内可以读出该范围内所有的谱线。不会增加时间的是采用CID检测器

CID不一定快!有时还会比CCD慢!

CID需要预曝光以获得积分时间,而且thermo的紫外和可见区是分光测试的,315nm为界。如果测试的波长正好在这个波长两边,速度为更慢。

全谱直读准确地说应该是指进一个样之后,理论上试样里面所有元素发射出的谱线全部被同时记录下来,而不是一段波长。

一段波长范围内的谱线被全部记录下来也叫全谱直读,那是PE 2100DV骗人的时候用的说法。一段波长又怎么能叫全谱呢?!
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mxh[使用道具]
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不过Thermo分UV、Vis确实正确,但是以2382划分的,UV区曝光需要的时间在10s左右,而Vis需要的时间大概为6~8s,居然第一次听说还有预曝光时间?
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唉,目前使用多的是160~900的波长谱线,这准确的说也不能说是全谱啊?也只是一段谱线而已。

对于元素来说,低于160的谱线也不少啊,900以上的也很多,现在6300/6500,720,730系列,5300系列也都只是800左右。看来大家是把这么一大段的波长叫全谱。呵呵~~当年谁提的这个名词应该负责!!
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神仙姐姐[使用道具]
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QUOTE:
不过Thermo分UV、Vis确实正确,但是以2382划分的,UV区曝光需要的时间在10s左右,而Vis需要的时间大概为6~8s,居然第一次听说还有预曝光时间?

有相关文章,CID检测器需要进行预曝光以确定合适的积分时间。315nm的资料也能找到,即使以2382来分界,如果同时测两个元素,一个Pb2169,一个Cu3247,那么以Thermo一个检测器,能同时测定这两条谱线吗?

其实全谱直读的说法是国内翻译时意译过度的原因,估计动机是为了方便宣传和销售吧。其实英语的说法是指同时(simultaneously)测定,那么就容易理解一些,可以理解为该仪器波长覆盖范围内的所有谱线能够同时测定下来,这样可能更恰当一些。

不过我觉得作为PE2100DV来说,无论从哪个角度都不能算得上是全谱直读,顶多能算是一个“分段扫描”型的ICP。
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全谱直读的叫法目前还是一个比较模糊的概念,还没有一个比较统一的定论,现在大多都是根据商业宣传的需要来进行各自的解释。个人理解它应该主要是相对于一只光电倍增管一次只能检测一条谱线而言的,如果有这一前提,那么能同时检测一个比较宽的光谱区范围内的所有谱线的,我觉得都可视为全谱直读。

再有就是该怎样理解“全谱”比较合理,一种就是象我前面说的是一个比较宽的光谱区范围内的所有谱线,另一个就是所有元素的所有灵敏线(可供选择的分析线)。我觉得要真正做到后一点还是比较困难的。
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第一,以上大家说的没错,PE2100也是这么忽悠人的!而且彩页上还注明。

注意他们怎么解释的哦!

他们是说能够同时测量背景谱线和样品谱线的就叫全谱直读!真正是混淆是非!


所以PE的全谱是需要考虑元素多少来考虑测量时间的!!!

第二,全波长的提法也是有问题的,因为全波长从x射线到红外太多了,ICP也没有必要测试。

所以全谱应该指的是仪器能够测量的全部谱线!

直读应该是这段谱线同时测量(同时读出)!!
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butterfly[使用道具]
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QUOTE:
这主要是检测器的区别,用固态检测器为全谱直读,用光电倍增管的为全谱扫描直读,扫描吗是要用点时间,每分钟只能扫描10个元素以上。

又是一个误导嘛,请不要生气哦。

检测器光电倍增管的我都遇到过全谱直读的,
不过人家只能测10来个谱线,对应的元素也少的可怜!!!
原谅人家啦!!!

但是是扫描还是全部谱线同时读出,取决于光学系统的设计,
光学系统里面检测器能够覆盖所有检测谱线,不需要转动光栅、透镜或者检测器来读取的,都是全谱直读的,上面每个顿号基本对应一种类型的icp

所以icp挺多的,全谱直读型的现在也挺多的。
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CCD是电感耦合检测器,全谱直读的,同时在一个检测板上用像素形式进行读谱的,时间不会增加的,但是CID用的是光电倍增管,时间肯定会增加的。
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JessieDing[使用道具]
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正象前面大家讨论的那样,全谱直读仪器的概念应该是出自中国人,而且主要是为了商业运作的目的,所以至今还没有一个比较统一的共识,因此不同的人可能会有不同的理解和解释。“全谱”如果非要理解为原子发射光谱所检测的所有元素的分析线或所有谱线的话,我想恐怕到现在为止还没有一种仪器是全谱的,至少还非常少!所以个人认为将其理解为能同时测量某个比较宽的光谱区范围内的所有元素的分析线及其邻近背景的就都可以视为全谱。对于“直读”这两个字,我觉得它最早主要是针对摄谱法而言的,因为摄谱法在获得谱线的发射强度时,要相板的乳剂特性转换,所以当后来用光电倍增管作检测器以后,很多人把这样的仪器称之为直读型仪器。


  出于这样的考虑,全谱直读是指在一段波长范围内可以同时读出该范围内所有的谱线的说法就不难理解了,同时,在这段波长范围内,即使增加多少条谱线,也不会增加检测的时间。如果这么说的话,采用CID检测器确实具有这样的性能。

  现在采用CID的仪器确实要比用CCD的要慢,主要原因是因为前者的量子化效率不如后者。

  再有就是因为CID检测器对短波区和长波区的光信号响应差别比较大,所以需要分别检测,热电的仪器采用的是CID检测器,但不同型号的仪器它的短波区与长波区的划分也是不一样的。

  PE2100虽然采用的是CCD检测器,但它在大多数情况下在同一时刻只能检测一条谱线及其邻近的背景,在进行多元素分析时,采用的还是顺序检测方式,所以它明显不能被视为是全谱直读型仪器。
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JessieDing[使用道具]
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QUOTE:


QUOTE:
这主要是检测器的区别,用固态检测器为全谱直读,用光电倍增管的为全谱扫描直读,扫描吗是要用点时间,每分钟只能扫描10个元素以上。

又是一个误导嘛,请不要生气哦。

检测器光电倍增管的我都遇到过全谱直读的,
不过人家只能测10来个谱线,对应的元素也少的可怜!!!
原谅人家啦!!!

但是是扫描还是全部谱线同时读出,取决于光学系统的设计,
光学系统里面检测器能够覆盖所有检测谱线,不需要转动光栅、透镜或者检测器来读取的,都是全谱直读的,上面每个顿号基本对应一种类型的icp

所以icp挺多的,全谱直读型的现在也挺多的。

过去有一种发射光谱仪叫多道型仪器,它可以进行多元素同时分析,在分析过程分光元件可以保持是静态的即静止不动。因为它采用的是光电倍增管作检测器,所以通常是一个元素只能检测一条谱线, 这种仪器最多可以同时检测30~40个元素,所以它检测的谱线可以达到三、四十条,但它的谱线轮廓和其邻近背景是通过某种方式扫描出来的,而且它所检测的这些谱线是分离的不连续的,中间间隔非常大,所以说它也不能被视为是全谱直读型仪器。
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