PCR仪 » 讨论区 » 经验共享 » 【分享帖】基因启动子区 甲基化引物设计心得

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【分享帖】基因启动子区 甲基化引物设计心得

xue258[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 75643
精华 0
积分 746
帖子 1171
信誉分 100
可用分 6696
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-26
状态 离线
21
 
楼主说了这么多,我想体以下几点:
1,你说的95%转化(因该是修饰效率),5%的非转化,这些数据从什么地方得出?
2。楼主说了以上诸多考虑的因素,请问你在实际操作中,有什么心得,比如方便的话,能否介绍一下你们实验室做甲基化,从样本的选择(注意点),引物设计,模板DNA修饰及纯化,鉴定,PCR反应体系各个步骤的体会,供我们学习研究!
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
22
 

DNA修饰时,两个基本参数,转化率, 转化特异性. 非甲基化的C最好完全转化为U, 甲基化的C最好一个都不转化为U. 95%是最低可接受的. 一些软件的default value 都是95%. 具体是BSP产物的测序结果, 非CpG的C保留下来的不能超过该片段内总非CpG的C 5%. 鉴于CNG中的C也可能甲基化, 应灵活掌握该标准.
顶部
xevin[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 76455
精华 0
积分 799
帖子 1176
信誉分 101
可用分 6807
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-11-5
状态 离线
23
 

看了aifuhong博士发表的言论,深有感触,aifuhong在甲基化领域的研究确实化了不少心思,有自己的很多经验和心得,值得学习!我认真读了您的每一篇留言,很有收获。以下几个问题和您探讨(这里权且交流):
1、对于重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率,怎么评估?
单从实验来讲,体外甲基化一份DNA,做PCR,转克隆,应该至少挑10个克隆,对该序列10个以上的CpG岛做测序统计,来评估重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率!(我曾做了30个CpG岛的评估,转化效率达98%,因此判定此处理是有效的可以进行基于重亚硫酸氢盐处理的其它实验如MSP或COBRA)(关于CpG岛的定义我就不熬述了)
2、MSP难吗?
不难,96年建立该方法发了NAR上,现在是10年后了!
3、引物设计难一定参考文献吗?第一次做可以参考。我做了n多基因没有一个参考文献的,尽信书不如无书!我更相信事实依据。可以参考文献:Optimal primer design using the novel primer design program: MSPprimer provides accurate methylation analysis of the ATM promoter
4、如何知道MSP不是假阳性?或者,对自己设计的引物不自信?
因为定性PCR电泳条带是不足以说明任何问题的,只有测序比对序列才是“金”标准!
5、Bisulfite sequecing PCR(BSP),它的引物一般不含CpG岛,这样以保证能同等扩增甲基化和非甲基化的模板,然后转克隆测序,一般来说,至少是10个克隆;如果你只有1%的模板发生了甲基化,那么你最少得挑100个克隆才统计到!而MSP的灵敏度可以达到0.1%(参考:Methylation-specific PCR: A novel PCR assay for methylation status of CpG islands)
5、如何找一个基因的启动子区?
先搞清楚定义,然后在DXY上查一下,有个blog专门论述此问题!
6、如何定量评估差异甲基化?
见附件!
如果有什么问题,或者对表观遗传的一些问题感兴趣,可以点击进入一起讨论一起进步,
cuturl('http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=64&id=10553215&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0')
有一个好的氛围,一个好的平台,是我们飞翔的基础!
顶部
qianqin1977[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 75849
精华 0
积分 370
帖子 460
信誉分 100
可用分 3076
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-10-28
状态 离线
24
 
两位前辈都在,我想请教个问题,我做MSP,癌组织及癌旁组织均为部分甲基化,感觉价值不大,不知有何建议。现在BSP与MSP比较,各有什么优缺点呢?
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
25
 


QUOTE:
原帖由 xevin 于 2015-7-2 10:30 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

看了aifuhong博士发表的言论,深有感触,aifuhong在甲基化领域的研究确实化了不少心思,有自己的很多经验和心得,值得学习!我认真读了您的每一篇留言,很有收获。以下几个问题和您探讨(这里权且交流):
1、对于重亚硫酸氢盐脱氨基 ...

1,  重申本人在前面的一句话:甲基化是值得研究的,非常有意义的。只是说我们应该以严谨的、科学的方法去研究;在还没有更好的方法时,应以严谨的、科学的态度去分析实验结果。
2,  本人俗务缠身,本话题开始即是为了同时回答两个战友的问题而开立的: “兼答 幽兰芬芳 和 yyy0621”。其后的帖子或为直接回应战友跟帖,或为回应战友PM而后顺手贴过来的。唐突之处,请战友们谅解。
3,  搞临床的需要可行的方法,支持自己的研究,方法越经典越好。搞基础的需要对方法进行批判,不断的改进方法,为研究问题的提供更科学、合理的方法。任何技术方法都是不断发展和完善的。
4,  知道、了解一个方法,和真正掌握一个方法的意义是完全不同的。任何方法都有其适用的范围,都有其优点和缺点,只有科学合理的使用方法,才能得出有意义的结果。并且结果的科学意义和科学价值的判断也离不开对方法的分析。
5,  经典的方法,成熟的方法更容易被滥用。不是早就发明的技术神秘,经不起严谨的实验检验和重复。而是那些对技术方法一知半解,随自己的心意乱用的人的实验结果,经不起严谨的实验检验和重复。MSP不难,保证MSP的结果有意义,有科学价值,难。 例如,半定量RT-PCR,循环次数必须控制在指数增长期,而指数增长期的循环次数有与模板拷贝数相关。要达到定量目的,必须调整样品模板浓度,并在一定循环次数内结束PCR反应。这里的模板浓度、循环次数应该在建立某基因的半定量RT-PCR系统过程中确定,并在标准曲线制作和样品检测中执行。请导师们给学生以足够的时间去掌握技术,而不要急着要那么一张电泳图。
6,  有一个好的氛围,一个好的平台,是我们飞翔的基础!
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
26
 
1、对于重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率,怎么评估?
单从实验来讲,体外甲基化一份DNA,做PCR,转克隆,应该至少挑10个克隆,对该序列10个以上的CpG岛做测序统计,来评估重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率!(我曾做了30个CpG岛的评估,转化效率达98%,因此判定此处理是有效的可以进行基于重亚硫酸氢盐处理的其它实验如MSP或COBRA)

=============================================================================================================

以下问题,请教:
1,  体外甲基化反应是否按设计发生了,如何确认?
2,  所谓做PCR,应该是指BSP,而BSP引物针对处理转化的DNA序列设计,本身只扩增处理转化的。也就是只把转化了的分子挑出了测序,那自然是转化效率很高了。是否存在此问题,请讨论。
3,  如何克服克隆偏性Cloning bias等假象?参见 Methods. Volume 27, Issue 2, June 2002, Pages 101-107. Identification and resolution of artifacts in bisulfite sequencing
4,  挑够了10个克隆,结果的可信度如何呢?The limited number of clones examined per sample drastically reduces the statistical power of bisulfite sequencing data. If, for example, 5 out of 10 clones are methylated at any given site, the 95% confidence interval for the true proportion of DNA methylation at that site is between 18.4 and 81.6%. Also, if a difference in DNA methylation of 20% between two samples (from 50 to 70%), is to be statistically validated, 100 clones for each sample would have to be sequenced and analyzed. Brena RM, Auer H, Kornacker K, Hackanson B, Raval A, Byrd JC, Plass C. Accurate quantiAccurate quantification of DNA methylation using combined bisulfite restriction analysis coupled with the Agilent 2100 Bioanalyzer platform.Nucleic Acids Res. 2006 Feb 7;34(3):e17 Nucleic Acids Research 2006 34(3):e17
5,  “对该序列10个以上的CpG岛做测序统计,来评估重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率!(我曾做了30个CpG岛的评估,转化效率达98%,------”该句内一个CpG岛是指一个CpG二核苷酸?还是一个包含很多CpG二核苷酸的CpG Island.
6,  无论MSP、BSP,引物可以自行设计,也可以参考文献。对文献应该学会甄别,区分好坏。文献已经有的,并且符合研究目的的,尽量采用之,可少走弯路,节省国家经费。即使自行设计,肯定也是要参考文献的。我们都是要站在巨人肩膀上的吗!!!本人也做了N多基因,全部是自行设计的引物系统,但不得不看大量的文献。吾辈怎敢拿着国家的钱,去撞运气,总是要严密论证的吗。
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
27
 

Accuracy and precision are conventional criteria in evaluating the performance or uncertainty of an analytical method. Accuracy is practically represented by difference of the result from a method and that from a reference one while precision is represented by the degree of variations of the results as expressed in CV. For quantitative analysis of DNA methylation, no reference method with which other methods could be compared is available yet. Bisulfite-mediated sequencing is currently accepted as one to produce most detailed and quantitative information on DNA methylation. Nonetheless, the bisulfite sequencing itself is not an absolute or acceptable reference method because it employs several manipulation processes through which distortion of information could be accompanied.
Incompleteness of bisulfite-mediated conversion of bases as well as biases in PCR, sub-cloning and sequencing processes are major potential sources of analytical uncertainties. Owing to unavailability of a reference method, the overall accuracy of our method for quantification of DNA methylation could not be directly assessed. Instead, only comparisons with the result of bisulfite-mediated sequencing are presented as indirect indicators while the shortcoming of the approach is fully acknowledged. Compared with bisulfite sequencing, our method does not include sub-cloning and sequencing procedures albeit the same bisulfite conversion and PCR procedures are included. Therefore, our method is expected to yield a quantification performance with a smaller or similar level of measurement uncertainty compared with that from bisulfite sequencing.
Nucleic Acids Res. 2006 May 5;34Musical Note:e61. Yang I, Park IY, Jang SM, Shi LH, Ku HK, Park SR. Rapid quantification of DNA methylation through dNMP analysis following bisulfite-PCR.
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
28
 
以下问题,请前辈解释:
1,  体外甲基化反应是否按设计发生了,如何确认?
2,  所谓做PCR,应该是指BSP,而BSP引物针对处理转化的DNA序列设计,本身只扩增处理转化的(注意,与是否甲基化无关)。也就是只把转化了的分子挑出了测序,那自然是转化效率很高了。是否存在此问题,请讨论。
3,  如何克服克隆偏性Cloning bias等假象?参见 Methods. Volume 27, Issue 2, June 2002, Pages 101-107. Identification and resolution of artifacts in bisulfite sequencing
4,  挑够了10个克隆,结果的可信度如何呢?
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
29
 
“对该序列10个以上的CpG岛做测序统计,来评估重亚硫酸氢盐脱氨基处理的效率!(我曾做了30个CpG岛的评估,转化效率达98%,------”

======================

CpG岛的定义还请明确。
顶部
园丁##[使用道具]
超级版主
Rank: 8Rank: 8


UID 74049
精华 0
积分 1981
帖子 3179
信誉分 101
可用分 16786
专家分 10
阅读权限 150
注册 2011-10-4
状态 离线
30
 
该句内一个CpG岛是指一个CpG二核苷酸?还是一个包含很多CpG二核苷酸的CpG岛(CpG Island)。二者的差别太大了。
顶部