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标题:[未解决]【转载】浅谈采购国产EDXRF仪器的技术评测

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1.              在交由EDXRF生产厂家进行检测特别是到购买厂家进行仪器实际PK时,很多销售人员会和技术人员交流,技术人员在无意中就会泄漏出相关数据,销售人员会依据此信息进行软件更改,使测试仪器的测试数据看起来很漂亮。以某厂家为例,用化学分析仪器测出来的数据和几家仪器厂商的实测数据进行对比,我公司的实际数据误差在10%左右,而另外一家的数据误差不到1%,Pb的含量化学分析仪器测试数据为2150ppm, 我司实测2300ppm,另外一家公司实测数值2140,经我司技术人员现场观看其图谱,感觉其稳定性远超以往该公司的实测表现。该类仪器的稳定性很重要,但这种仪器再稳定也不能达到化学分析仪器的程度。因为该仪器是物理方式测试,采用的技术应用原理使这种仪器的带有特性之一就是会有一个来回波动度,如果波动度过小,那很大的可能就是软件被做了手脚,以我司仪器举例,仪器用欧盟的681K做标样测试时,共重复测试了30个数据,其中只有一个数据是和标样数据相吻合,其他的都在数值区间来回波动,任何一家的EDXRF仪器都会出现这种现象,区别是波动度的大小而已。
2.              测试物品选择有问题,待测样品过于干净,不含有害元素或者有害元素超标非常多。待测物品过于干净,一般情况下任何厂家都会测试出不含有,(卤素的Cl元素除外,有些厂家鉴于卤素测试技术本身不成熟,无论是否含有都会有一个最低含量),待测物品含量超标,一般是超过2000ppm以上,在通常情况下,如果仪器厂家技术不是特别差,测试结果均会显示超标,达不到其测试仪器的目的。最佳的方案是,选择一些含量在几百ppm的样品进行测试,因为在ROHS标准中,超过1000ppm的一般都为超标,能否准确测试出1000ppm的含量才是这种仪器的技术核心,因为每个公司的核心计算方式不一样,有的公司的计算方法更侧重于含量在0-1000ppm内的计算方法,超过的数值测的再过精准,也不一定代表他在0-1000ppm内算的也精准。
3.              测试物品过于复杂,一般的XRF仪器很难测出,需要解谱等技术才能够准确测定出来。这种情况在已经购买了EDXRF厂家居多。一些厂家因为产品出了问题,发生了被客户退货等现象,为了寻求更好的XRF仪器,往往采用一些之前有争议的样品让生产商进行测试,但这种测试结果往往并不能真正测出仪器的好坏,原因很简单,一是物料可能不符合XRF测试的应用范围,二是如果适合,且需要解谱等技术进行测试的话,一般厂家的技术人员都很有经验,直接给与判断,而非仪器本身的技术,结果反而让厂家难以选择,造成误导。EDXRF一般都有解谱技术,但这种技术在初次应用的厂家并不是很实用,原因很简单,即便刚刚开始时厂家给操作人员予以相关培训,但因为相关经验的缺失,碰到需要解谱的样品时,操作员也很难判断。
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关于EDXRF应用于环保检测产品的一些常识
1.  很多企业将此类仪器采购时采用和常规仪器仪表的方法一样,看技术参数和名气大小,但目前国内EDXRF仪器并没有一个规范的标准,其仪器又是定性半定量产品(即通过X荧光管、探测器进行元素确定,通过相应软件的数据库进行元素含量确定)导致在采购后发现买的并不是很符合自己的要求。
2.  一些厂家的人员认为花了大价钱买的仪器却不能精确测量,很是不可思议,其实很简单,电子行业用到的材质太多,所以在IEC62321方案中,EDXRF不是一个精确测试的机器,只是一个筛选的设备,用于快速删选所用。广东地区很多企业一般都是采用只要实际测试数据超过了600ppm,就送交检测机构检测或者用化学分析仪器进行二次检测。
3.  该类仪器并不是万能仪器,什么都能测,测什么都很准,购买此类仪器需要事先和厂家进行沟通,在厂家的指导下进行测试,负责任的厂家一般都会在培训时将所测产品进行数据库更新,以求更满足不同厂家的需求。英国工贸部发布的《RoHS执行指南》文件中明确说,即使正确的操作了EDXRF机器也会得到错误的结果。这句话其实也说明厂家的技术支持至关重要。
4.  该类仪器属于元素分析仪器,只能对某元素的总含量进行分析,ROHS里面的PBB、PBDE只能测出它其中的溴的总含量,即便在测试中Br含量超标,也不一定是PBB、PBDE超标,比如阻燃剂中往往会含有溴元素而导致超标,而ROHS未必超标。同理,六价铬测试也只能测铬的总含量。
5.  销售人员的选择:同一个厂家,不同的销售人员技术能否过关,使厂家能否全名了解该类仪器有很大作用,同时,面对产品的售后处理的方法也不一致,有的推诿,有的积极解决,即便公司建立了一套稳健的制度,这种现象也会存在,故在仪器购买时,看销售人员的人品如何,有时也很关键。
针对公司自身的产品,合理对不同国产EDXRF仪器进行技术检测和分析,买到高性价比的产品,以应对C~ROHS在国内的全面推广,是广大厂家面临的一个迫切问题,希望上述论述能够提高整个行业的用户水平,培育起来一个规范的市场,同时希望也对购买厂家有一定的借鉴作用。
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很多都是应付上面的意思
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采购说太多技术层面的东西。领导未必也会看。
他们大多数关心的是价格,能做什么
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坚持2011[使用道具]
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分析的还是很透彻的
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从楼主的帖子来看,楼主似乎技术背景不强。本来可以说的更明白一些【呵呵,不好意思,得罪楼主了】,但揭露的确实是事实,本人最近参与了某大厂对五家XRF仪器的现场评估,就遇到了这个问题。
两家厂商的仪器表现的非常优异,超乎常理。其中一家还是知名品牌,另一家是号称最有工X部背景的XRF公司。但经过对技术细节的分析,已确认如此优异的表现,完全是假数据。从对他们仪器上能看到的“技术”的分析,只要对标定数据进行某些修改,就可以做到“想测出什么值就测出什么值;想要多高的精密度,就能测出多高的精密度”的结果,前提是事先要知道含量。而换用其它含量的样品,却完全达不到同样高的准确度,甚至可以说很差。
参与评估的还有某不错的进口品牌和另一家国产品牌,数据看起来就比较真实,与楼主说的精密度和准确度差不多,测未知样和测标样表现也差不多。进口品牌因为采用了特殊技术,某些情况表现的还好一些。
还有一家厂商的仪器表现很奇怪,测标样可以只差1ppm,但因为看不到任何算法方面的信息,虽然明知是假数据,只是不知道怎么做的。直接被打入了黑名单。
本人使用过各种各样的分析仪器,对XRF的原理也进行过恶补。在我看来,前两家客户的手段过于拙劣了,但凡懂一些分析仪器原理的诚实的人,都不可能采用这种方法。从他们所采用的算法看,他们连最基础的最小二乘回归都懒得用,直接拿折线法糊弄,真的不怕同行笑话?!所以说,如果说,X大公司的技术就代表了中国的技术水平的话,与国外产品的技术差距远非三五年,确实如此!如果再上升到道德的高度,我看他们分明是在给中国搞分析仪器的人脸上抹黑。
值得欣慰的是,我评估的五家里,有两家没有做假,从技术的角度看是可信的。虽然有一家是进口仪器,但这让我对国产仪器还保留住了一点点信心。衷心祝愿,他们在这种恶劣的竞争环境中,还能够做得更好。
希望我们的XRF厂家好好做技术,今天可能距国外先进水平还有差距,没关系,只要努力,必能成功。不能只为赚钱,蒙骗客户,靠蒙靠骗,可能得逞一时,但终究会一败涂地。中国的仪器行业在世界上还属于下流,要把中国的分析仪器做大做强,靠投机取巧是没希望的。。
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红旗渠[使用道具]
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回复 #26 铃儿响叮当 的帖子

我很赞同“要把中国的分析仪器做大做强,靠投机取巧是没希望的”。。企业要做大做强做持久,还是要拿出过硬的技术。
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龙泉[使用道具]
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中国要想进入世界先进行列,还有很长的一段路要走.
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这样考核设备怎么样,想听听大家的意见?
产品:
1)事先告知卖方要测试不同种类的样品(PE,PVC,Cu,Fe,Al等实际应用常见材质)分别进行单一样品20次测量,取回数据,自行做如下分析:
---a不考虑是否接近标准值,只计算相对标准偏差。作为关键考核指标。
---b对以上结果进行分析,考核平均值与标准值偏差。作为第二考核指标。
2)设备操作是否便利,维护是否简单等
3)其它因素
销售:一家公司的销售人员是否能说解释清楚产品,是考核该公司员工素质的重要指标
服务:服务人员技术能力,及人员配备情况
配件:再好的设备都要允许故障,备件库存情况将影响后续的长期使用
以上观点只供参考
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红旗渠[使用道具]
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回复 #29 小红 的帖子

a项指标,还有只考核相对标准偏差,不考虑是否接近标准值,这是在什么行业的呢?
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