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标题:【求助】投稿SCI,修回的建议补实验,请高手指点

greenbee[使用道具]
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正如前述,MTT和CCK-8属于细胞毒性实验( cell viability),而非检测增殖的最佳方法。LZ可考虑做各处理组细胞数量(Beckman的cell counting)和增殖Marker的表达情况,如PCNA。
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yayya[使用道具]
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我也建议做流式
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summerxx[使用道具]
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在检测细胞毒性方面,MTT或者CCK8只需选择其中一种就可以了。
reviewer是希望楼主从不同的方面评价该药物对细胞proliferation的影响,建议完成一下实验:
1、克隆形成试验
2、细胞周期评价,观察G0/G1期、S期比例变化
3、细胞增殖标记:如PCNA或Ki67等。
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vcve[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 summerxx 于 2015-10-19 10:58 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

在检测细胞毒性方面,MTT或者CCK8只需选择其中一种就可以了。
reviewer是希望楼主从不同的方面评价该药物对细胞proliferation的影响,建议完成一下实验:
1、克隆形成试验
2、细胞周期评价,观察G0/G1期、S期比例变化
3、细 ...

这个很到位,如果都做了, reviewer肯定无话可说了。
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如果想发SCI的文章,MTT方法太古老了,不易采用。检测细胞增殖最经典也是目前公认的方法就是3H掺入法,但是此法有放射性,已有被流式细胞术检测细胞增殖所取代的趋势。如果你想发表SCI的文章,最为理想的就是采用流式细胞术的方法。
流式细胞术检测细胞增殖主要有3种方法:直接计数法、CFSE标计法和Brdu标记法,其中Brdu标记法常用于体内检测,体外检测很少用到,不建议采用此法。你可以使用直接计数法和CFSE标记法,两种方法同时使用。
直接计数法很简单,就是利用流式细胞仪直接计数增殖后的细胞数目。CFSE标记法,需要购买CFSE染料。
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红袖添香[使用道具]
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最便宜的方法是进行1周的细胞生长曲线实验,现许多文章多用这一方法。
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Darcy[使用道具]
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1、我本人是很不赞成使用Brdu进行体外细胞增殖,该方法主要是用以体内研究,其外研究不可取,尤其是“SCI杂志”;
2、MTT或CCK8法选其一即可,且这两种方法被国内外学者广泛认可,即使是10分20分的文章,也是使用这两种方法,一点也不古老。
3、最关键一点,我想再次重申,reviewer是希望从不同的角度,选用一些marker来评价药物对细胞增殖的影响,而不是让你用不同的方法去测增殖,请注意,是不同的“角度”。为什么建议做流式,是因为流式可以评价是否细胞被阻断于G0/G1期,是否S期比例下调。Ki67或者PCNA是属于核分裂抗原,可评价DNA合成与分裂程度。
4、当然,也可以选择一些细胞周期蛋白(如Cyclins等),跑些western,这些都是很有帮助,但如果只去检测一两个如cyclinD1分子很难使人信服,应该多选择几个,反正一起跑就是。
5、还有一点很重要,怎样补实验,还要取决于你所投的杂志档次,三分一下稍加补一下即可,若是4、5分及以上,还是要认真、认真、再认真对待。
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要不是中文论坛,我都以为这是我review的稿子,前段时间刚审了一个韩国人的稿子,给了类似的意见,作者用MTT来分析细胞cytoxicity,我要求作者用其它的手段检测。
因为正如楼上有坛友说的那样,MTT和CCK-8一样,反应的是增殖和凋亡的平衡结果,严格来说,并不能用来单独反应增殖或者凋亡。你的文章里,reviewer的意见也是基于这个道理。常有人把MTT当作研究增殖的方法,其实是不严谨的,MTT应该是增殖/毒性测试方法。很多公司卖MTT时宣传是增殖分析kit,也是不对的,这个必须在细胞没有死亡的前提下才能确认。
现在常用的反应增殖的方法,楼上不少坛友说的非常好,就体外培养的细胞来说,主要有:在细胞水平(Brdu掺入分析,反应S期的增殖;phospho H3,反应M期),分子水平(WB检测一些周期蛋白的表达,比如Rb的磷酸化,cdk蛋白的磷酸化,Cyclin蛋白的表达,PCNA的变化,主要检测G1/S transition阶段作用的蛋白);体内常用Ki67和phospho H3,brdu法。
楼上有人回帖说用PI单染,FACS检测S期变化,这里提醒大家,这个方法用于增殖分析是不严谨的。因为这样的PI单染FACS只能检测出各周期含量,如果S期多了,可能是S阻滞导致,也可能是S期合成增多导致,FACS图上是看不出来的。如果是基于cyclin标记的FACS,当然可以看出来。还有坛友提到克隆集落形成实验,也是要小心的,这个实验是经典的survival/cytoxicity assay,千万不要当作增殖分析来做,不然会被一些脾气不好的reviewer以研究细胞增殖却犯常识性错误而锯掉文章的。
另外,在论坛上常看到有人说某种方法过时,其实对研究者来说,只要方法能辅政结论,无所谓过时,有些方法不再用了,是因为之前有各种各的样缺陷,现在找到更好的办法,就不常用了,比如H3标记测细胞增殖,因为现在有了很好的brdu的抗体,brdu标记非常简单,所以很少有人用了。这个方法的过时,不是因为方法的质量有问题,而是因为操作不方便。但你要用这个方法,reviewer是不会质疑的。当然有些方法是因为当初不严谨,没有出现更好的方法之前大家迫不得已用,后来自然抛弃了,但这样的方法其实不多,多半都是当时不知道,后来发现有缺陷,于是很快就抛弃了。
另外,几个个人观点供大家参考:
1,免疫荧光染色Brdu可以量化,主要镜下数Brdu positive数目,一般数500个细胞;或者FACS统计阳性比例,但显然后者耗钱很多,一般镜下就可以了。
2,Brdu并不是主要用于体内,体外研究也大量使用。体内多见,是因为很多体外方法体内不能用,而brdu体外体内都能用。
3,所谓的SCI文章,从来不会因为一个方法比较古老,而否定一个数据,至少我们review文章的时候从来不用这个原则,考虑的只是这个方法能否回答这个问题,是否有缺陷,而不会去考虑这个方法的新旧,是否用得比较多(用得多的不一定说明问题,用得少的不一定质量有缺陷,MTT和H3标记分别是两个很好的例子)。我也没有听过其它人review文章用这个原则:)
4,高分和低分的SCI文章,主要差别在于结论的意义重要性,少数在于结论的可靠性(一些重大结论的方法是否能说明这个结论),而不是方法本身的fancy,所以即使是review低分的SCI(比如3,4分的),我们也会对方法要求比较严,开头提到的一片文章,就是一个4分的文章,但我仍然要求他补做一些实验。当然,如果结论比较重要,有的时候低分文章,对方法不会很苛求,因为很多方法很难做,要真做出来了,也不会投这个杂志了。但常规的方法,是不再这个例外考虑之内的。
2 cents,希望对大家有所帮助。
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sunbent[使用道具]
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楼上老师,我就是投稿的韩国杂志ARPR,不会真是您给审稿的吧
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sunbent[使用道具]
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20
 

今天文章终于接受了,感谢楼上各位的帮助,我是做的EDU检测增殖,流式检测细胞周期,WB做的cyclinD1和cyclinB1
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