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标题:【讨论帖】青霉素遭遇衰亡危机?

eve_49[使用道具]
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发表于 2015-11-11 22:58 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

据说西欧青霉素不需做皮试就能直接应用，真的吗？青霉素总体疗效大幅下降应是不争事实，内行应向局外人讲清楚！
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WHO?[使用道具]
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发表于 2015-11-11 22:58 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

也来说两句:
1、现在的医生，特别是基层、农村卫生室的医生，他们把行医作为谋生的手段，当然把经济效益当做第一要素。掌握太多的可用可不用的青霉素过敏急救技术也是需要成本投资的，而收益率几乎为零。
2、医疗制度也让基层医生把经济效益放在首位。一方面政府投入少得可怜，还有层层剥皮的过程，让基层医生只好从患者身上来取之于民维持自己的生活。另一方面管理机构又不断从中收取管理等费用，还要制定任务指标来抽成，也促使该现象的形成。存在就有理由。
3、剩下的大家说吧！！
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duchy[使用道具]
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发表于 2015-11-12 11:12 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
那些对青霉素过敏觉得恐怖的,其实头胞在皮试中一样恐怖,任何引起过敏的药物,他们出现休克的程度是一样的,不会因为是头胞而不出现严重过敏反应

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这位不是学药的吧，即使休克程度一样，发生率可大不一样！您要是这么说的话，任何药发生休克的程度都可以是一样的，那就无所谓选择更安全的药物了！
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duchy[使用道具]
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发表于 2015-11-12 11:12 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
我还是很常用青霉素的,400万单位才1块多钱一支,但是我只用华北跟哈药总厂生产的,还没有碰到过敏的,过敏不可怕,可怕的是没有掌握正确抢救的方法和药品混进其他杂质,因为以前用过苏州二叶生产的抗生素差点把人打死,现在这个厂生产的所有抗生素都被我枪毙了,而且我觉得青霉素对革兰阳性菌效果不比头胞差,联用效果还能协同,我现在手上有个车祸下肢骨折钢板固定术后发生切口感染的,在医院用了1万7块钱的抗生素,长达3个月,一直有脓性分泌物流出,他们的主任叫他天天换药,不要用抗生素了,一个月后还是没有好,后来找到我,就用青霉素联合头胞,7天后结枷,12天后伤口基本全部愈合,不到1000块全部搞定,病人很是感谢,所以我对抗生素的意见是,只用对的,不用贵的!
......

===============================

是吗？？抗生素跟价格不成正比吗？？
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麦丽素1986[使用道具]
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发表于 2015-11-12 11:15 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

现在普通蔬菜都3元一斤，青霉素几毛钱。
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发表于 2015-11-12 11:15 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
青霉素的背后隐藏着更深一层的问题：中国体制的问题
1.中国的青霉素质量问题值得人们思考，外国的青霉素是不用做皮试的，中国的假的东西太多，青霉素过敏隐藏着药品质量是不是不过关呢，如果假的不合格的东西都枪毙的话，那工作会更好做一些
2.青霉素不用反映着中国的医患关系的问题，青霉素万一发生意外，医生能了解，患者能理解吗？现在的医患关系是的治疗的效果不理想，或出现什么意外，患者首先想到的是医生把我给治坏了千错万错医生肯定是要有责任的，现在得媒体也在其中不问青红皂白的把矛头指向医生，使得医生在行医的过程中，小心谨慎，不敢出错，当然另一方面医生也得时刻提高自己的技术素质，但是也请媒体不要不负责任的添油加醋！
3.更深一层的其他问题。。。。
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wawa[使用道具]
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发表于 2015-11-12 11:15 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大
相关疾病：
谁说青霉素过敏反应不可怕？谁说不用青霉素要追究医生的责任？你是医生吗？你当几天医生试试？你能说全国的医生都坏了吗？一切都要从实际出发。
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发表于 2015-11-12 11:16 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

医疗领域也是不断推陈出新的，就让PG“一路走好”吧
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sunbent[使用道具]
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 小中大

校医院确实有青霉素，而且是主打药。大医院一般都不会用这种药，经济利益加上安全问题。
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ALALA[使用道具]
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发表于 2015-11-12 11:16 资料 个人空间 短消息  加为好友 

 小中大

相关疾病：
肺炎细菌性肺炎
青霉素自身存在很多不足，在今天种类繁多、特色各异的抗菌素市场中，份额越来越小也是情理中的事情。
这是进步的体现。不要简单的把一个问题归结于医生的道德水平和经济因素上。简单粗暴必然导致偏见。
1.青霉素的价格便宜，所以有优势？
空调比电扇贵，使用成本也高，为什么用空调的越来越多？
手机比固定电话贵，为什么现在人人用手机？
性能永远是第一的。虽然高性能意味着高价格，但随着社会的发展，性能好的东西价格会降下来，达到大众可以接受的水平。青霉素最开始的时候，制造成本也奇高，后来随着工艺发展，价格一降再降，也就是这个道理。
医生用药，首先考虑的是适应症、禁忌症以及疗效，价格本就不应该成为考虑的因素（虽然很多时候很难做到这一点）。为了医疗以外的因素刻意开高价格的药物，和为了医疗以外的因素刻意开低价格的药物本质是一样，就是违背了专业精神。以前我的老师告诫我，不要老想着帮病人节约钱，节约钱的同时也可能顺便就把命节约了。
2.经济原因导致青霉素衰亡？没有利润，所以不生产？
青霉素绝不是唯一便宜的药物。速尿，多巴胺，肾上腺素，阿托品，地高辛，鲁米那，阿托品......哪个不便宜？但哪个医院敢没有这些药物？这些药物才是真正不可取代的优良药物。
如果青霉素有其不可取代的优良作用，就必然有强大的需求和市场，那么必然能创造利润，当然同时需要一些运作手段。典型例子，比如阿司匹林，也是一个便宜得药物，但因为特殊的治疗效用，不但没有淘汰，而且创造了巨大的利润。连生理盐水都能赚钱，而且竞争激烈。
所以，被淘汰的根本原因，还是这个药物自身没有立足的优势。
3.青霉素的局限：适应症越来越小
以前没有更多的选择，所以不论什么感染，都用青霉素。治好了很多人是事实，但治不好的也不会少。
其实很多感染性疾病，不治也能痊愈。抗菌素的使用，仅仅是提高痊愈的几率而已。
青霉素治好了多少人都不是它继续存在的理由，只要有更好的药物，治愈效果高于青霉素，那么青霉素就必然面临被淘汰。
我列举两个例子
a.肺炎：社区获得性肺炎，以前是用青霉素，但现在标准用药防范是二代头孢+大环内酯类，或者单用呼吸奎诺酮类。就理论而言，青霉素抗菌谱不能覆盖支原体，而支原体感染据说在社区获得性肺炎中占20-30%。对于任何一个医生，20-30%的无效用药率都是不能接受的吧？更何况，对细菌性肺炎，青霉素效果也有限。如果还有人用青霉素治疗社区获得性肺炎，那么医学知识和观念停留在几十年前，这难道值得推崇吗？
b.中枢系统感染：理论上也是可以用青霉素的，而且很多地方还是用的。但是，青霉素抗菌能力、耐药性、药物代谢、透过血脑屏障的能力等方面，显然不如现今治疗中枢系统感染的一些强力药物，比如万古霉素，碳青霉稀类，罗氏芬...中枢系统感染，一方面有生命危险，另一方面可能残留严重的后遗症。那么为了病人的生命，为了病人今后的一生，使用更好的药物还是使用更便宜的青霉素？
4.青霉素的局限：给药不方便
皮试，既让患者难受，也增加患者治疗流程和看病的时间。
半衰期太短，所以静脉使用青霉素，bid的血药浓度其实都很低。
而头孢类的罗氏芬，大环类脂类的阿奇霉素，优势太明显了。对于很多门诊病人，方便比价格重要得多...少扎一针，多付50块钱，我相信很多人是愿意的。
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