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标题:【讨论帖】令人惋惜的新药研发失败案例。。。

moonlight[使用道具]
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相关疾病:
数月前,听一个肿瘤医师说,肿瘤药物研究已经到了悬崖边上。
延长生存期1~2个月,代价是数万甚至更高的费用,这样的治疗前景如何?
昨日,看sina上面谢国忠的言论,说美国的医疗费用之所以占GDP的比重过高,一个原因是:“肿瘤是治不好的,美国的医师会告诉你肿瘤治不好,但是拿10万美元来,可以让你多活两个月。所以医疗费用就上去了”
如果连搞经济的谢国忠都发出此言......
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moonlight[使用道具]
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12
 
感谢您的精采言论,言之有理,窃以为倒并不是SFDA的胆量和肩膀,国内的所谓新药开发可能有太多的其他因素在内,倒并不一定真的是好药,如果真是好药,有很好的数据支持,那SFDA应该也能开创下新局面吧。。。

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SFDA,不说也罢。
它有多少水平来发现和确认真的新的好药?
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tudou85[使用道具]
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美国的医药开支占gdp的17%左右,欧洲国家一般在10%,中国的很少,可能只有gdp的3%。今天看到国内权威新闻期刊报道,2010年的三公(出国旅行,开会,学习,培训什么的,小汽车开支和吃喝玩乐)消费中的仅公费小车一项开支就占这年度医疗和教育总和,2010年的三公消费总值是19000亿。大家注意一点点,到了年底政zf府职员出差学习培训等大大增加,目的是为了把年度里的预算用完。
说到新药研发和临床实验,记住一个排名前5位药厂ceo说过的,做新药研发最大风险在于只有在做研发做到第5和10年时,你才知道自己是否做对了还是做错了。换言之,开始几年很少有人知道所做的是否正确,只有当投入很多以后才知道是否对错。所以这是系统性很难控制的风险,多数都不是高管某一位的错误。
我的观点的是研发失败很难避免,99%的项目都以失败而结束,唯有不做才不会有失败。基于这样的事实,只有最大限度的控制风险,才有可能将失败降低到能够承受的水平。前面freelane有一个主题就是谈了几个非常成功的新药例如liptor(最大年销售量有130亿美金),就是非常专业的老板强力干预的结果,这样的例子很多,治疗胃溃疡的H离子抑制剂洛赛克也是类似过程,洛赛克经历了几个药厂,多次转手,历时15年才成功,最终此药最高年销售量达到70多亿美金。
有关最近几年药厂新药失败的典范本人认为应该首推Pfizer, pfizer最近几年已经有一系列研发失败案例(Torcetrapib,增加好的胆固醇HDL,从而减少坏的LDL),而且金额都很大,这是没有办法的事情。pfizer几年前面临立普妥专利到期,一定要有填补这巨大利润痛失的系列产品,为了填补这空白只有到处购买研发产品,(大家记住pfizer本身在过去十多年的新药研发成果十分有限,可以说除开伟哥以外基本没有什么有影响力的产品,而伟哥的成果也是老药新用,治疗心血管的药物在治好病人后病人还要使用此药,让医生感觉很奇怪,询问病人为什么,开始时病人不好意思说可以强化性生活)。pfizer现在是药界老大都是通过收购而强大的(pfizer主要收购历史:2000年买下Warner-Lambert,主要冲着liptor,Warner-Lambert开发的liptor是史上第一个年销售超过10亿美元的药物, 2002年收购Pharmacia-UpJohn,主要是喜欢Celebrex (celecoxib), COX-2酶选择性抑制剂,2009年收购Wyeth)。这些收购都是几百亿美金,他们真的很有钱,不是一般的有钱。pfizer最厉害的是他们是销售。
从最近这些年的研发看,不管大小药厂,都失败。也许我们做药物研发已经进入了死胡同?
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你说话中的 BD,是什么意思?
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……
说到新药研发和临床实验,记住一个排名前5位药厂ceo说过的,做新药研发最大风险在于只有在做研发做到第5和10年时,你才知道自己是否做对了还是做错了。换言之,开始几年很少有人知道所做的是否正确,只有当投入很多以后才知道是否对错。所以这是系统性很难控制的风险,多数都不是高管某一位的错误。
我的观点的是研发失败很难避免,99%的项目都以失败而结束,唯有不做才不会有失败。基于这样的事实,只有最大限度的控制风险,才有可能将失败降低到能够承受的水平。前面freelane有一个主题就是谈了几个非常成功的新药例如liptor(最大年销售量有130亿美金),就是非常专业的老板强力干预的结果,这样的例子很多,治疗胃溃疡的H离子抑制剂洛赛克也是类似过程,洛赛克经历了几个药厂,多次转手,历时15年才成功,最终此药最高年销售量达到70多亿美金。
……
从最近这些年的研发看,不管大小药厂,都失败。也许我们做药物研发已经进入了死胡同?
......

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非常同意这个观点。新药研发的道路太长了,而最终产品要求的是完美无缺。所以只有100分才能批准,只要有一个缺陷,就是失败。而这个缺陷是存在于整个漫长的研发过程中的,没有人能够预料得到。
如果药物研究进入了死胡同,那是谁之过呢?政策?市场?还是技术手段?恐怕都有责任。
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相关疾病:
阿尔茨海默病

NO.1 Dimebon
适应症:阿尔茨海默病
研发者:Medivation和辉瑞
阿尔茨海默病药物Dimebon顺利进入Ⅲ期临床试验阶段,给患者带来很大希望。辉瑞向Medivation支付高达7.25亿美元的资金,以获得Dimebon。Medivation从辉瑞获得2.25亿美元的首付款,及高达5亿美元的里程金。 然而,最近两项对阿尔茨海默病和亨廷顿氏病患者的晚期试验让研究者大失所望。Dimebon对阿尔茨海默病的糟糕试验结果公布之后,Medivation的股票也随之急剧下跌。Dimebon在Ⅲ期临床试验中的失败对Medivation本来就处于亏损的财务来说更是雪上加霜。
这个药是来自俄罗斯, Medivation事先搞到这个项目, 有许多临床数据来自俄罗斯, 尽管在美国也做了一些数据.,
当初有好多家厂在抢这个项目, 辉瑞后来居上, 出价很高, 把这个项目抢到手. 因为刚刚失败二个重磅药项目., 必须填补Pipeline 的空白. 结果三期临床结果不理想. 这是部分公司事先有预测到的,来自俄罗斯的数据不可靠. 没有接这个项目的现在看很幸运. 辉瑞做了冤大头. 当初做口服胰岛素也是出重金买进塞诺菲所拥有的权利. 结果也陪了二十多亿.
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昨日,看sina上面谢国忠的言论,说美国的医疗费用之所以占GDP的比重过高,一个原因是:“肿瘤是治不好的,美国的医师会告诉你肿瘤治不好,但是拿10万美元来,可以让你多活两个月。所以医疗费用就上去了” 如果连搞经济的谢国忠都发出此言......

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让肿瘤病人生存期延长数月, 已经是了不起的成就, 但代价很高, 许多病人用不起, 英国NICE也不太愿意批准性价比不好的药. 各国医疗保健费都不够花, 肿瘤药化得过多, 其他疾病就没有钱买单. 谢国忠的话还是外行话, 生命科技开发周期这么长, 风险这么大, 能缓解症状, 延长生命也是值得肯定的进步, 芯片运算速度.也是过若干年才提高一个档次. 不可能让某些疾病药到病除. 否则,生命科学难题早就一一被攻破了.
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damingxia0904[使用道具]
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非常同意这个观点。新药研发的道路太长了,而最终产品要求的是完美无缺。所以只有100分才能批准,只要有一个缺陷,就是失败。而这个缺陷是存在于整个漫长的研发过程中的,没有人能够预料得到。
如果药物研究进入了死胡同,那是谁之过呢?政策?市场?还是技术手段?恐怕都有责任。

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不是谁之过,我想是产业发展的阶段吧。有了蒸气机,才有工业***的繁荣。有了计算机,才有了信息***的繁荣。制药业得益于化学(含发酵技术),但是化学对于制药的贡献到此为止了。生物技术还不成熟。所以我个人对十年内制药业的繁荣持悲观态度。加上资金紧张的因素,仿制药将占有更大的市场份额。
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药物的研发需要大量的资金支持,而且最后的成功率是很低的,这也是国内的药厂无法研制出新药的原因。一项投资回报率可能很高,但成功的可能性很低的生意,没人愿意做。
现在绝大部分都是利益为先。
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DDD[使用道具]
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最诡异的是Dimebon, 二期的结果这么好。主持临床的三个专家都是世界顶尖的,Pfizer的人说就是看到这几个人参与的,所以买了。结果三期一点效果也没有,到现在还没有个说法
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