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标题:【讨论帖】中国要不要做创新药?

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中国需要创新药,是肯定的;
中国暂时不需要创新的”中药“,是肯定的;
中国尤其需要在目前的常规治疗领域(代谢性疾病、抗感染)的创新性化学药品,是极其重要的。
个人反感将”中药“纳入所谓”创新药“范围内,依据是,事实证明,中药制剂的现代化已经走入了绝路。
......

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能否举例,什么样的事实能证明中药制剂的现代化已经走入了绝路
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taoshengyijiu[使用道具]
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“做好仿制药,不止是要知道怎么做,更应该知道为什么原研公司是这么做的,如果我们不这么做,会怎么样”。
既然是仿制,当然希望人家怎么做,我们就怎么做了,为什么还要问如果我们不怎么做会怎样呢? 依样把画葫芦好就完了。
“新药研发是一环扣一环的,可以说,CMC重要,但其他也重要”。毕竟CMC应该所处的时间节段要靠后点,总得先搞清楚发病机理,弄出靶点,找到先导化合物,才有后面的东东啊。所以很同意gooey站友说现在生物、药理、医学专业的开始进入创新药的研究是个好事情啊。
“尤其是CMC如果解决的不好,那完全可能抹杀药物的临床疗效或者导致出现严重的毒副反应,最终抹杀了一个本来有希望的化合物“。如果构效关系已经确定,CMC如何导致严重毒副反应从何而来呢?就CMC与化合物效果之间的关系,能否举一两个例子呢?
高度同意仿制药一致性评价,就是为以前买单!!我们国家的仿制药质量真的很差?就与原研药之间的价格差异来看,是不是可以仔细做做原与仿之间的风险评估。搞这么大的一致性评价工程!不懂。
......

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有人质疑,当然要回答一下。
第一,仿制,依葫芦画瓢是要的,但是老祖宗早就告诉我们,做事情,要知其然,还要知其所以然。我个人认为,这个道理也适用于仿制药,尤其是,如果将来(不是现在)打算搞搞改剂型或者其他变更的~~~
第二,先搞出候选化合物是第一步。但是学生化的应该都知道,一系列反应中有所谓限速步骤。个人认为,CMC和GMP就是限速步骤之一,不把这个搞好,难以对候选化合物进行进一步研究
第三,不良反应中,不仅包括活性成分本身的不良反应,辅料引起的也算;另外,辅料/制剂工艺和活性成分之间是有相互作用的,影响活性成分在体内的释放和吸收等,而药物的吸收和ADR的关系~~~另外,生产工艺不合格,混入杂质也可能引起严重不良反应(包括无菌制剂细菌污染引起的败血症,也算严重ADR)~~~~还有,CMC如果不好、出现稳定性的问题,导致药物出现变化~~~~临床上,不只是活性成分引起的不良反应才是ADR,制剂引起的不良反应都是ADR。如果CMC不合格,可能会让人得出“这个药物不安全”或者“这个药物没有效果”的结论
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sunbent[使用道具]
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支持楼主。
再在转帖一下 本人昨天的一个回帖。
“中国是一个13亿人口的大国,那个人同 医药无关?为自己,为他人,为国人,需要实实在在的好药。可现状是 整个医药行业是 非常薄弱的。
如果你到了 瑞士的 一个小城市 叫 巴塞尔,会让我们这些 “做药人” 汗颜的。 看起来 像中国 一个 县城,最高的 是 一座 二十几 层楼 的宾馆,一条 不宽的 河 穿城而过。河的二边 是 遥相呼应的 二个 制药企业的 总部,一个是 罗氏,一个是 诺华。
如果你稍加注意 随处可以找到的 制药 前十强 的 销售额 和 研发投入,再看看 中国 医药 的总产值,再想想 这是一个13亿 人口 的国家,不难感觉到 是个什么 概念。
中国的药物研发 还有 很长很长的路要走,很多很多的山 要爬。需要包括 你我在内的 这一代,下一代,再下一代... 的努力。
什么是“ 药”, 是 能 治病 的 东西, 被 赋予 生命价值的 东西,是造福我们人类的东西。”
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loli[使用道具]
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再发表一点观点,同时将该帖顶一下。
1)实际上,现在不是 中国要不要 做 创新药, 而是已在 大力推广的做了。看看CDE的 态度 和 IND 的list. 再看看 十一. 五 和 十二.五 的新药 创制 重大专项。态度是 很 明确的。
2)一方面 提高仿制药的 质量,“仿制药 再 评价”,加快以临床为 导向的 仿制药的 开发,解决临床用药问题。另一方面,逐步建立 创新药研究的 平台 和 技术,培育中国创新药研究的能力,实实在在的提高和拥有创新力,向生物医药的高端挺进。
3)创新药和仿制药是 二个不同的 概念。仿制药重在“仿”,原料药的重心 是 化学上的”仿“,制剂的 重心是 ”仿“处方工艺,”仿“得”生物等效“。而创新药的 重心是”新“,首先是 新结构,然后 可能是 新机制 和 新靶点。新机制和新靶点是 很有限的,所以绝大多数是 在新 结构上 下工夫。
4)不赞成 上面一位战友的观点,所谓先做好CMC,然后再去搞创新药。 仿制药和 创新药对CMC要求完全不同。 仿制药的 落脚点是 CMC,靠CMC来 仿到位。而 创新药, CMC 只是 新药研发的 一个 桥梁,主要作用是 提供临床试验的material 问题 (即 Drug Supply)。 在临床II期结束之前,为 early development, 对CMC的要求是不高的。进 入III期才考虑 marketing drug product. 而且 即使未做到位,还可以 上市 以后 盖剂型, 改处方,改质量标准等。
5)中国是一个大国,必须有自己的能力去做一些自己想做和要做的东西。在生物医药领域,中国也需要自主创制的”天宫一号“,以及若干个Global Big Pharma.
问渠那得清如许,为有源头活水来。 同仁们 共勉之。
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whitesheep[使用道具]
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中国要不要做创新药?
其实这个问题应该问发改委物价司,应该问问目前的仿制药大公司这些既得利益集团,他们在控制着中国药品价格管理体系!如果仿制药或者所谓的新药采取和创新药一样的价格体系,谁做创新药,疯了啊?
在美国只有创新药有很高的价格,一般是将来仿制药的5-50倍,反过来就是仿制药只有创新药价格的1/5~50,为何?因为专利、规则和市场竞争。
没有人努力去与既得利益集团斗争,不彻底理顺解决物价、医保、基药、招标这些权力寻租部门的问题,形成一个良性的规则,在中国做创新药除了忽悠一点国家的钱外,成功是偶然的,是小概率事件,失败是必然的,是大概率事件。
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redbutterfly[使用道具]
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有时候也很纳闷:我们能看到的这些问题,难道那些“上层设计者”都没看出来?是我们在“盲人摸象”,还是他们动作过于迟缓。假设辉瑞这种完全有实能力做新药的企业扎根在中国当下市场背景,他还会每年投入几十亿美元做新药研发?显然不会,建医院当然更实惠。
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中国需要创新药,是肯定的;
中国暂时不需要创新的”中药“,是肯定的;
中国尤其需要在目前的常规治疗领域(代谢性疾病、抗感染)的创新性化学药品,是极其重要的。
个人反感将”中药“纳入所谓”创新药“范围内,依据是,事实证明,中药制剂的现代化已经走入了绝路。                                                  个人认为目前中药的所谓新药确实很烂,没有一种真正的新药,但是责任不在中药本身,而在那些无德无能的老板和专家们。大家可以看一看《天然药物是国内创新药研制的突破口——专访我国著名天然药物化学专家、中国工程院院士于德泉教授》
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中国要不要做创新药?
其实这个问题应该问发改委物价司,应该问问目前的仿制药大公司这些既得利益集团,他们在控制着中国药品价格管理体系!如果仿制药或者所谓的新药采取和创新药一样的价格体系,谁做创新药,疯了啊?
在美国只有创新药有很高的价格,一般是将来仿制药的5-50倍,反过来就是仿制药只有创新药价格的1/5~50,为何?因为专利、规则和市场竞争。
没有人努力去与既得利益集团斗争,不彻底理顺解决物价、医保、基药、招标这些权力寻租部门的问题,形成一个良性的规则,在中国做创新药除了忽悠一点国家的钱外,成功是偶然的,是小概率事件,失败是必然的,是大概率事件。
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技术队伍:老五所,上海药物所,医工院,军科院,其他医药院校
资金支持体系:药厂没钱,国家出钱
政策支持:新药审批,定价,入医保,上市监控等等
新药专项算是统筹规划各方,从新起步阶段吧
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gogo[使用道具]
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赞同楼主的意见,仿制药和创新药的研发思路就是不一样的,相应的资源也是完全不同;
而斑竹的回复,我感觉是偏题了,楼主强调的是创新药研发的专业性及与仿制药的不同,并没有说CMC不重要;而斑竹则一直在强调CMC和GMP的重要性,我怎么感觉有些鸡同鸭讲的意思。
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summerxx[使用道具]
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现在什么人都可以玩“创新药”,谁手里都有几个“创新药”,卖给你要不要?搞不出来再给你换一个!终生包换!
仿制药现在不是谁都可以玩的。
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