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标题:[讨论帖]残留溶剂检查法

zsxan1990[使用道具]
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太绝对了,LS

残留溶剂是顶空进样的话,也要看是什么顶空,Agilent 7694一类的和DANI的(7694其实就是DANI的OEM)由于结构的原因,重现性较差,解释是定量环的充填受外界气压波动的影响。新的Aiglent7890配顶空可以加backpress,改善重现性

PE的顶空,这类的,结构不同,重现性好,确实可以做到2%以内

===============================================

算是来个懂行的人

针对气相问题,我做了大量的研究对比,尽管不一定是权威

可也发现了一些端倪
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star#room[使用道具]
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太绝对了,LS

残留溶剂是顶空进样的话,也要看是什么顶空,Agilent 7694一类的和DANI的(7694其实就是DANI的OEM)由于结构的原因,重现性较差,解释是定量环的充填受外界气压波动的影响。新的Aiglent7890配顶空可以加backpress,改善重现性

PE的顶空,这类的,结构不同,重现性好,确实可以做到2%以内

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分析方法讲究的是方法的重现性,尤其是在一个GMP的实验室里。就算你今天做到了2%,有没有考虑到几年以后,仪器老化了,柱子柱效降低了,公司来了新的实验员等等情况,做十次只有2-3次能达到要求怎么办?

可能你没有遇到过公司马上要上市一批产品,由于分析方法的问题,导致产品不能放行,生产负责人当着公司老总的面质问你们分析人员那种尴尬的境地吧。
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分析方法讲究的是方法的重现性,尤其是在一个GMP的实验室里。就算你今天做到了2%,有没有考虑到几年以后,仪器老化了,柱子柱效降低了,公司来了新的实验员等等情况,做十次只有2-3次能达到要求怎么办?

可能你没有遇到过公司马上要上市一批产品,由于分析方法的问题,导致产品不能放行,生产负责人当着公司老总的面质问你们分析人员那种尴尬的境地吧。

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质疑的声音,很好

我们来简单分析你的问题

1.“分析方法讲究的是方法的重现性,尤其是在一个GMP的实验室里”,我部分赞同!如果一个GMP实验室仅仅重现就够的话,GMP实验室工作也简单了一些吧

2.你说今天做到了2%,下次就做不到了?按你的意思,A的仪器就不用考虑几年后,仪器不老化,色谱柱效能不下降?不来新员工?所以,我们在谈论气相问题的时候,不要说与本话题无关的内容了吧

当然你既然谈到了GMP实验室,按你的思路来吧

1)一个GMP实验室,难道对于仪器设备的老化,柱效的下降,新员工的到来都没有相应的措施?否则还叫GMP?

2)关于10次有2-3次不能达到要求,说明什么呢?就是你说的分析方法的重现性不好哦!换句话讲,你方法的耐受性差,以这样的结果来应对GMP?与仪器甚关系,跟仪器品牌甚关系呢?如果说,做不到,一可能是分析方法没有开发好,二是仪器本身的瓶颈问题,假设你只能吃2碗饭,而老板非要你吃3碗,或是你今天能吃,难道10次都能吃?总有2-3次不能吃吧?

3.至于说,贵公司要上马项目,分析方法不行,导致产品不能放行,质问的尴尬问题

应该说这样的现象比较普遍,也是一个分析人员经常要面对的

其实你所的这些个问题,只能说分析负责人的无能!为什么这么说

1)产品的好坏,并不是检出来的,同时不经过检验是无法知道产品好坏的。总不能因为生产负责人想当然我们的产品是好的,而你们检出的结果却是坏的,生产负责人质问你的时候,难道你就承认你没分析好?你有把石墨检出钻石并报告的能力?

2)你们是不是把产品检到合格为止?不合格继续检?产品不合格,跟我们分析甚关系!我们就是这个结果,你们的残留溶剂不合格,如果有疑问的,你们可以请第三方,我们对自己的结果负责!请问:如果你作为分析主管,你敢这么说吗?不敢?说明什么?敢!还怕什么?!我倒搞不清楚了!

3)即使你们这次侥幸放行了,到市面上后,如果出问题,请问这个责任谁来担当?
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我想表达的意思很简单: GC分析的精密度达不到2%,不管哪家的机器都不敢保证能达到。

另外我从来没有把不合格产品检成合格的意思。
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听你的意思说,你对各家的仪器非常熟悉了?但是好像你只使用A家的

我只是随便说说,如果你熟悉,把各家的技术参数弄上来,看看有什么区别?

再说了,厂家是不会把这个保证压上,分析方法的所谓精度,悬着呢

对于另外一个问题:那你为什么要尴尬呢?生产负责人凭什么质疑你们的检测结果呢?质疑什么呢?难道权力比你大,还是贵公司做分析确实有问题,否则干嘛尴尬呢?如果是我理直气壮,又不是我的错,生产的处方工艺问题,跟我呵干?不是吗?

如果你是迫与生产部的急于上市的压力,我就有怀疑你们把不合格的产品上市的可能!不可能?嗯哼?
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zsxan1990[使用道具]
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呵呵,这么咄咄逼人干嘛,就跟你来讨论讨论。

我是只用过A的GC, 从5890,6890到7890用了7,8年吧。PE的机器偶尔在其他实验室见过。

据我所知A的GC国内外都是第一选择吧。气相分析方法的开发我见了很多,我们公司购买很多进口的原料药,有印度,意大利,以色列,德国,北美,国内的也有。几乎所有的厂家给的技术资料关于GC方法的精密度限度都是5%或10%以上。所以这是凭经验,大家都是这么做的,这是大家都公认的现在GC所能达到的一个合理精度。不知你以为如何?

关于质疑分析结果,任何人都有权利质疑任何结果,尤其是关系到产品是否合格。不知道您做了几年分析,你敢说你做出来的结果100%正确,从来没有报出过不合理的结果?不知道您又开发过几个分析方法,敢保证每个方法的每个步骤都完美无缺,别人不能挑刺?你主持调查过几个OOS,所有的都做到了无懈可击?

就比如这个溶剂残留的检测,如果你把精密度设定为2%,我担保会被实验员骂的。因为做十次有一半系统适应性试验不合格,系统适应性试验不合格自然人家就不相信你的结果了。

欢迎讨论!!
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呵呵,这么咄咄逼人干嘛,就跟你来讨论讨论。
我是只用过A的GC, 从5890,6890到7890用了7,8年吧。PE的机器偶尔在其他实验室见过。
据我所知A的GC国内外都是第一选择吧。气相分析方法的开发我见了很多,我们公司购买很多进口的原料药,有印度,意大利,以色列,德国,北美,国内的也有。几乎所有的厂家给的技术资料关于GC方法的精密度限度都是5%或10%以上。所以这是凭经验,大家都是这么做的,这是大家都公认的现在GC所能达到的一个合理精度。不知你以为如何?
关于质疑分析结果,任何人都有权利质疑任何结果,尤其是关系到产品是否合格。不知道您做了几年分析,你敢说你做出来的结果100%正确,从来没有报出过不合理的结果?不知道您又开发过几个分析方法,敢保证每个方法的每个步骤都完美无缺,别人不能挑刺?你主持调查过几个OOS,所有的都做到了无懈可击?
就比如这个溶剂残留的检测,如果你把精密度设定为2%,我担保会被实验员骂的。因为做十次有一半系统适应性试验不合格,系统适应性试验不合格自然人家就不相信你的结果了。
欢迎讨论!!

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问题不辨不明,任何一个东西都会给一个合理的限度,注意,是限度,不是含量,如果说你做含量的话,也是5%或10%以上?
不瞒你说,我工作时间不长,好像是不到10年?记不清楚了

也不瞒你说,我根本就不是学药的,也不是学医的,我也不知道自己做什么的,也不知道来到了分析版块,应该说是职场打工者吧

另外,我可没说100%吧,你说的!我的意思说不能被生产负责人忽悠了,我还是不明白,你为什么要尴尬?请举个例子吧

我是职场小兵,没主持过OOS,OOL什么的,平时那也就没事检查检查,维修维修,调研调研,解决解决一些小问题,如果有同事相信我,也帮着分析分析

至于制定什么标准,不是我说了算的,但是也不是说能做到2%,非要定10%的,一定要有一个合理的限度吧,否则专家也会提出意义的,明明报告值都在2%以内,非要定个10%,何意?

我经常被骂,对于那些骂我的人,我只能是同情,或是当他是D而已,跟这样的人计较,只是说明自己的无能,掉档次,问心无愧就行了,但是如果是技术上的不服,我是要弄明白到底是谁错了,至少给一个合理的解释吧,不是?

听你的意思,好像你是在质管部工作吧?

另外,至于仪器设备的问题,我不倾向与A,也不倾向于P,但是我会查查资料,做一些对比研究,也就说调研中的PK,而不是听信他们自己说产品如何如何好,好可以,请拿出性能参数来,市场占有率高,请拿出数据来

因为我发现,有的东西纯粹是忽悠人,有些东西更是华而不实

还有就是以打击对方为快乐,经过对比后,就发现经不起推敲

至于系统适应性试验,大家都懂的,我就不多说了

感谢来分析版,感谢参与!
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耗子===[使用道具]
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回复 #27 mamamiya 的帖子

我是药厂做质量研究的,我就来解释一下为什么我们要把限度放宽,因为这个归根到底涉及的经济利益的问题。

大家知道普通药品的研发要经过质量研究,申报批准,上市生产一系列的过程。初期实验室规模和申报批的规模一一般会小于商业批的规模。如果你在申报批做的很好,譬如总有关物质只有0.1%,溶剂残留不超有1ppm。然后这个当成今后商业批的质量标准申报,你觉得合适吗?

相信你已经明白我的意思,在制药行业中并不是能做到多少就把标准设定为多少,因为如果设定太紧,以后万一做不到,那就是多少万人民币的事情。这个经常是药厂和药监局的一个博弈过程。当然,放宽标准也要在合理的范围内,一般都会有一个大家都接受的经验限度。

同样的,对于分析方法,药厂都会有每个分析方法的规定步骤和限度,要求每一个字每一句话都遵守。例如,对于一般含量测定方法,都能做到重复进样%RSD<0.5, 拖尾1.0;但是方法上一般只要求%RSD<=2.0, 拖尾<=2.0. 这些都是合理的放宽,没人会跟刻意去收紧限度的,那是跟自己过不去。

所以,药厂做事的原则是在允许的范围内设定标准,考虑最差的生产情形,设定最宽松的限度以博取自己最大的利益。

这就是为什么GC即使一直能做到2%,我们也会设为10%。这也就回答了你上面的问题,如果当初定为2%,明明可以放宽限度,由于此标准导致某次测试不合格。面对别人的质疑你会尴尬。

另外现在用GC做含量的很少了,7-8年我只遇到2-3个,还都是辅料。
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mamamiya[使用道具]
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回复 #28 耗子=== 的帖子

其实大家都懂的

这个不是尴尬的问题,应该要明白质量研究是一个动态的过程,起始的质量标准,随着批量的积累,是需要变的,很多的后来的标准,其实其要求都严格了不少,作为搞质量研究的我们,是不必尴尬,是正常的现象,就如同生产一样,批次间的含量是不可能一致的,或是在一个很小的范围内波动的,也会出现OOL

所以面对生产负责人的质疑,应该把这些问题说清楚,只有使2者的关系紧密配合,才能生产处真正高质量的好药,是不矛盾的,而不是出现问题相互指责

现在由于其法规限制,很多原辅料都避开了一些敏感溶剂,所以很多是限度,同时有的品种随着批量的增加,可能会有含量改为限度,毕竟含量工作量会大一些
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木槿[使用道具]
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回复 #28 耗子=== 的帖子

溶剂残留,国外公司一般按定量测试来做。

国内这方面包括方法学研究差距很大。
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