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标题:[讨论帖]一个好的分析试验员是怎么练成的

HPLC使者[使用道具]
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请大家注意主题,尤其作为分析人员,更应该分析好标题的含义,以便更能准确的回复,以免有过多的无用功。就像你收到审评中心的发补通知后,你就做了好多试验,但是你不是指针他提出的问题设计的,结果是什么样,你肯定知道。

其实作为分析人员,“细心,思考,态度”尤为重要。

不要忽视你曾经信任的东西及方法,这种惯性也许是你找不到错误的重要原因。

其实,分析工作也很简单,别人的对与错是由你定的,你永远是对的,请相信自己。

就pukepuji所说的,我也许属于质量研究员,差不多吧。
我个人感觉,这项工作需要很多方面的知识体系。基本的操作技能,理论知识,法规,研发趋势等。
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october7[使用道具]
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这个活动是肥鸡上任以来搞的第一个活动啊!全力支持分析版的活动!有助分析新人学习和工作!
分享一些本人最近遇上的一些事:对于分析来说我的感觉是,现在很多人在做分析时只停留在操作阶段并没有深入的理解其原理、特点等!
举个例子,前一段时间参加了一个仪器分析方面的考试,出了这样一道题:问紫外吸收最大波长的选择原则是什么?给了一个图谱让选择应该选择哪一个波长合适,并说明理由?参加考试的大多是大型药厂的具有最少3年工作经验的本科以上学历,而且紫外对他们来说是工作中经常用到的常规仪器,但是他们的答案什么样的都有,有选a的,有选b的!很多人竟然不知道紫外吸收最大波长的选择原则。考完后大家的感受是:每天只是按照标准规定和参考文献的波长进行重复性的操作!这每天都要用到的紫外竟然不明白是怎没回事!为什么呢?正是因为没有了解其原理,只是会操作而已,停留在表面!以后不管做什么事都要多问几个为什么,要知道其所以然!这样才能做好分析工作!
就目前的大学生也好研究生也罢,要做分析必须理论联系实际!也许这些人的理论已经达到了一定的高度,但是理论如何灵活的应用到实际中还是有很长的距离。在实际工作中要善于总结,积累经验!对于分析工作要精益求精。


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首先支持版主的这次技术讨论。
版主说的应届毕业生动手能力差这个问题,我也有过经历,没办法,中国教育现状就这样,但是,动手能力差没关系,可以通过培训来提高,如果自己动手能力差,又不肯承认,还不肯认真学,还是别干分析了。

我说一下我个人的看法,不正之处请指正,谢谢!
首先,作为一名分析人员,至少应具备”三心“,即要细心、耐心,要有恒心。当然,更重要的是,一定要诚实,做出什么结果就是什么结果,绝对不能编数据。
其次,作为一名新手,不懂的地方,不明白的实验,一定要问,问明白了再做实验,做实验过程中,自己也应该边做边思考实验的原理。最好自己准备一个笔记本,把自己学到的东西记下,毕竟,学会了就是自己的东西,是自己的经验。要多问、多学、多想、多做。只有理论知识是不行的,实践才是硬道理。
学在用时方恨少,平时要多积累一些别人的经验,总结的过程也是学习的过程,吸收了别人的经验,变成自己的。
练成一个好的实验员,是需要长期积累的,绝对不是像zhr7站友说的那样,一个月搞定的事情,分析人员不是泥瓦将。
今天是在公司写工作总结的时间,偷空发的帖子,写的比较乱,各位站友看了别笑话,不正之处请指正,我学而改之。
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喜欢版主的这个帖子,呵呵

记得我上大学时,从大二的暑假开始跟老师做实验。我跟的老师对薄层鉴别要求很高,其他老师都是只要能在和对照品或对照药材色谱相应的位置上有相同颜色的斑点或相同颜色的荧光斑点就行,我的老师要求点板不能划破板,点要圆,不能前沿不能拖尾,底色要很浅。结果,一个薄层鉴别,我们一个暑假都没做出来。我的老师请教了其他两位老师,分别用其他两位老师的方法做了,可是还是无法达到她的要求。后来,开学了,在上天然药物化学的时候,我当时听课听的都要睡了,但混沌中我突然听着老师讲的样品处理方法应该可以解决我们一个暑假没解决的问题。睡意顿时没了。下课后,跑到实验室,很快得到了我老师满意的结果。也因此深得老师喜爱。

毕业时,我没有和其他同学一样千篇一律的找简历模板修改了投给单位,而是自己写,自己做过什么,实事求是的写。后来我们的炮制老师还专门给我要了一份简历,听说他现在经常用这份简历给后来的师弟师妹们上课。

现在,我对新手的要求是,不懂一定要问。可以做错事情,但要如实汇报,而且不能在同一个地方犯两次相同的错误。我们不能过分的要求新手懂的太多,毕竟在学校里教学资源的匮乏使很多学生失去了动手的机会。我个人比较同意djc1985朋友的观点。做分析这活,要看人。

对于每个人,新到一个地方,要姿态低,对老同事要虚心请教,以老师相称。然后工作的时候,心要在工作上。

对于刚走出校门的新人,不仅要姿态低还要懂礼貌。在我们学校的QQ群碰到一大三的师弟。在知道我是师兄的情况下,毫无礼貌的和我交谈,连个“你”字都没有,直接问“在哪工作,多少钱一个月,奖金如何”。后来一个比我高一级的师兄上来了,大三的师弟问我他是谁,我说是高我一级的师兄。然后我隐身了,他那边私聊问师兄:你那个师弟走了吗。后来我一个同学也和我谈到了这个师弟。我想这样的人,走到工作岗位,也不会招同事喜欢的。
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minran_1980[使用道具]
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好的实验员怎样炼成的,感觉这是一个大课题,真的很难回答,我还是把自己从事分析工作的经历和一点心得谈谈吧
我是97年参加工作的,最初两年是在滴眼剂车间里工作,这种制剂的工作很枯燥,我总是对质检科的那些高级仪器羡慕的眼红,总想能干上分析就好了。于是多次跟总经理商量,最后以降薪为代价,去了质检科。
老实说,刚开始,我对分析一窍不通。没办法,努力学习吧。基本的东西要靠自己多留心了,开始每一步试验都是有别人带着,试验结束后,我都会找来课本,仔细的研读里面的理论知识。其实质检科的东西的确不多,大概半年左右,这些常规操作我都能从理论到实践基本掌握了。这里要强调的是动手,不要做完实验就放松了。那个时候在我的办公桌上摆着一个500ml的三角瓶,我每天闲下来就拿着它练习滴定,不客气的说,走过很多单位了,我还没见过一个人有资格和我pk滴定的手法,呵呵,虽然是雕虫小技,也能说明熟能生巧的道理。
接下来就是安排实验,当时我们一个原料的检验周期是3天,有了实践基础后,我就懂得了统筹安排时间,到单位第一件事就是恒重坩埚和称量瓶,这两个实验最耗时间。中间安排鉴别和检查,含量测定。通过合理安排,实验一天就能搞定,连试验报告都递交上去。其实大家都喜欢按部就班的工作,你稍微动动脑筋,就能领先一步,走在前面。
质检是以药典为标准的,所以千万不能忽视药典的作用。凡例部分是背诵的内容。里面的每一条都要熟悉,附录的部分是操作的基本要求,和工作有关的部分都要知其然知其所以然,做到这一步,一个合格的化验员就新鲜出炉了。这时候,对一个从未接触过的实验,只要有标准,你就可以搞定了。
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leifengta[使用道具]
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最近遇到过很多实习生或新毕业的学生,现象正如LZ所说,真的让人无语……
还是说说个人的想法吧,对如新手来说,
1。我觉得还是先从学习理论知识和基础操作开始,就像小孩学走路,不要还不会爬就想学跑,想法是好的但不可行。
对于新人来说,刚工作是积累的好时期,任何事都要认真去做,从最基础做起,这样才更牢固。本来在学校应该掌握的知识,如果毕业后还一无所知的话,那就找本药典理解凡例和附录上的东西,这些都是日常操作经常用到的知识。
没有人有耐心去教你认识什么是三角瓶(更有甚者不知道什么是烧杯),什么是移液管和刻度吸管等等……
2。用心,好学,能吃苦,不要挑三捡四,这样带你的人才更愿意教,从而才能学得更多。拿实例来说吧,从同一学校来的两学生,一个检验时非常认真,分派的活总是认真去干,对这个人在检验中遇到的任何问题,不管当时有多忙我都很乐意帮他解答。另一个相对来说交际能力要好一点,但分派的活总是干的不尽人意,经常叫累,总认为学习HPLC很不错,对基础操作不屑一顾,可想而知我对他的态度肯定好不了。
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is2011[使用道具]
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看到大家说了很多,都有一定的道理,我回首我的过去以及看到每年到来的新人,我都蛮有感触的。大家很多都是提到仪器分析这一块,我想从一些基础的试验来讲一讲我的经历和看法。
我刚开始工作的时候,直接就去做研发这一块的工作了,基础知识非常薄弱,大学里也学过,但是竟然没有一点印象,很多东西都是从零开始学的感觉。第一个工作的单位比较重视仪器分析,对一些比较基础的操作不是很重视,导致整个单位在基础这一方面没有特别懂的人。有时候我想,刚毕业如果我先去做一年QC的话,也许会好了很多。
后来换了一个新单位,有幸结识了一位做过QC的同事,跟着学到了很多非常基础的东西,都是和我们平时的试验息息相关的,但是又非常的基础。
1.如何正确的清洗玻璃仪器及干燥。
我刚开始工作的时候真的是犯过这样的错误,拿着普通的硬毛的毛刷去刷容量瓶,也把容量瓶在高温的烘箱中烘干(现在想起真是汗颜啊),有人提出质疑我反问时,对方也不能准确的给与我合理的答案让我信服。其实当你懂得了其中的原因时一切都那么容易理解。
2.移液
这也是非常基础而又常用的一个操作。我曾经接触过一个XX药科大学的同学,已经工作快两年了,我和他说起移液的时候,他竟然是这样操作的:在液体从移液管中完全流到容量瓶(假设)后要等待15S时,他不是这样操作的,而是将移液管在瓶口处不停的动来动去(好口语化啊),说这样流出来的比较完全,而且是他们老师教的。我无语了。
3.称重
按理说,这个应该很简单了,但是也经常会出现一些让人很无语的事情。我见过有人把刚从冰箱里拿出来的东西去称重,也见过有人把做干燥失重的称量瓶直接从烘箱里拿出来称重的,还见过有的人拿着一个很重的东西,看也不看就往天平上放,也不管是否会超出它的量程。
4.炽灼残渣
比较常见的是,给他一个样品,告诉他是左氧氟沙星,让做炽灼残渣。下午的时候过来讲,说怎么越来越轻了,得出负值了。大家都猜到了吧,用错坩埚了。再就是恒重这块,也是让很多新人头疼的地方,一天的时间,这个坩埚也没恒重,问他具体怎么做的,他说上午的第一次在干燥器中放了一个小时,下班前把坩埚取出放在干燥器里了,下午上班时称的第二组数据(注:中午是1.5h),我晕倒。至于干燥器经常出现负压,而且一般人都打不开的那种也是会发生的。
5.重金属
其实看药典觉得不是很难嘛,照着操作就好了,不过也会有意外发生。第一次操作失败,最后找原因是硫代乙酰胺与甘油溶液(姑且这么写,大家都知道是什么)混匀后没有水浴20秒。第二次又做,这次对照确实比样品深多了,不过这对照也太深了点吧,后来一问,标准铅储备液忘稀释了。其实究其原因,就是不够细心。
6.滴定
虽然有了自动滴定仪,但是不是每个单位都配备了,即使配了,也不见得每种电极都配了,很多时候我们还是会手动滴定样品或者是标定滴定液的。我想很多新手总会失手的地方就是“怎么又过了”。
7.其他
其实还有很多,比如干燥失重,熔点,水分,配液,定容,如何正确的进行数据的修约,写原始记录与报告等等,如此多而又繁琐的事情。
其实即使就是这些小的知识点,每个去很深入的研究也能出本书。我记得我刚接触水分测定仪,在看理论知识这一块时,有幸看到了万通的一份资料,里面先讲了一些基础理论,然后讲了他们公司的各种仪器,工作原理以及相关配件,接着又讲了一些用常规卡氏液会出现干扰的样品,为什么会有干扰,如何去消除(有点像在打广告)·········我想如果我没看到这些书的话,我可能就是一个操作工,标定,测定,计算结果,over,如果有一天有人对这个结果质疑的时候,我也许自己也会质疑。

现在我们单位分析进来新人的时候,我们都会先进行一些基础的培训,也许你以后会是一个非常优秀的分析人员,但是在这之前,我们希望你首先要懂得最基本的操作,这是分析之源,在这段时间里我们会观察你,是否拥有谦逊的品质,是否有质疑的精神,是否细心,是否具备良好的沟通能力。

啰嗦了一大堆,好像有点跑题,大家凑合着看吧!
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强烈同意,一个研究生工作1年多,竟然连加速试验的温度都不知道。更可气的是,读书读多了吧,连话都不会说,一个问题表达半天就不明白他要说什么。现在高学历的人不是死读书读死书,而是根本不读书,只为了混学历~
而对于分析,我只有一句话:多动手多思考再动手
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《万物同理、万流归淙》

工作8年了,脑袋里一直有个概念模模糊糊,呼之欲出,却又卡在嘴边。直到有一天,看到一个坛友的签名,让我恍然大悟,原来一直想说的是--“避免浮躁、回归专业”(晕,刚发现,就是楼主的签名)。

我本来可以连读研究生的,但因为厌倦了学习生活,或者更确切的说,是太迷茫了,不知道自己要去做什么,做到什么程度,所以就错过了这个所谓的机会。

记得当初在高中的时候,信念很单纯,喜欢和别人飚分数和名次。在这种信念的促使下,虽然最终没有冲到全校第一,但前十是进去了。那时候,完全没有枯燥的感觉,甚至在回家的路上,脑子里都能解析出一个正在思考的问题。

所以,上大学后的盲无目的的感觉,也是在我意料之中的。

这样,上完本科,我就毕业了,专业是生物技术制药。

理所当然的,我加入了制药公司,而人生的再次觉醒就是在这里的4年~8年时间。

一、第一阶段:

公司有让学生进车间锻炼的风俗,所以我就进入了制剂车间,归属“外准备”这个小部门。其日常工作就是:内包材的领取、消毒;原粉的领取、消毒和传递。表面看似枯燥、简单,其实之后我体会到了这半年的真正价值,应该说对一个专业人员的成长是有很大促进作用的。

虽然有一定体力活,但因为有高出办公室的奖金,且每隔2天休息1天,日子倒也不错,所谓的越简单越快乐。当然车间的领导从一开始就认为学生很少会留在这里的,所以直到离开这里,才略微听到一点挽留之意,更也许就是客套罢了。
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xevin[使用道具]
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二、第二阶段:

半年后,从制剂车间出来,我到了自己的老本行岗位--基因工程。当时的部门是涵盖了科研和生产两个功能的,所以一人分饰两角是很正常的现象。

我所接触的主要工作是--蛋白质分离纯化。其实说到底也属于液相色谱,只不过就是常压的,所以也为我以后转业到药分这个行业埋下了伏笔。

大家都会体会到,无论一个专业,还是一件事情,我从入手到精通,都是从繁到简,继而又从简入繁,回归到其深刻的内含,和广泛灵活的含义中去。

让我从庸碌中觉醒过来的,是一位当时刚刚上任的经理。日常的工作,时间久了,就成了重复,而身份也从新人变成了班长、工段长、乃至部门副手。但一直缺少一个明确的理念,指导我自己出现质的变化和飞跃。

直到有一天,经理说,你们就想这样庸庸碌碌一生呢,还是要怎么样。说心里话,即使有那种上进的冲动,却总也无从下手。

所以,接下来的日子,我就一直没停息过的思考,怎样才能做出我的特色,哪里才是我的突破口。因为在一个集体内,很多事情都是大家共同来完成的,即使你是团队的首领,一般情况下也不会显得你鹤立鸡群的。做着同样的事,说着同样的话,又处在一个日趋完善的背景中,到底要怎样才能突出。

这个问题,想了有半年到一年的时间,突然我想到了,觉得眼前豁然开朗了许多,不知道从哪里来了一股巨大的力量。现在想来,就更能客观的评价当时的心态和状况了,原来当一个人想要推陈出新的时候,他的心态就会发生一些变化,最直接的表现,就是开始会从不同的各个角度和方向,来审视现在所面对的一切,就当时来说,就是工作或者专业。

当时领悟到的就是,世界上真正的天才屈指可数,而很显然包括自己在内的绝大部分人,我们所做的工作,就是在为这些天才理论或思想不断延伸。那么在这个过程中,谁能提高效率、增加附加值、甚至加大观赏性,那么谁就能胜出。而不是大家印象里的那种感觉:只有完全创新的东西才是最能体现个人价值的。

而这种差别,其实都是很微小的,但即使这么微小的事情,还是有很多人领悟不到,或者不屑于去做。
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