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标题:[未解决][求助]细胞克隆筛选的假阳性问题

  [未解决]本主题悬赏 可用分 10  
hot_hot_hot[使用道具]
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我一般筛选后做检测,都是将药物撤除24h-48h以后再进行检查,以消除筛选药物的影响。筛选药物的确会影响基因的表达。再一个最好用定量PCR确定基因表达情况。

你做筛选时,转了KD质粒的细胞目的基因表达要比转了NS质粒的细胞低吗?
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owanaka[使用道具]
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如果选取那两个不降低的NS来比较,KD的是低了。但是选取那4个降低的NS来比较,就不一定了。
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hot_hot_hot[使用道具]
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那就选择不降低的NS作为对照。去掉药物或者降低药物浓度培养一段时间以后,再检测看看基因表达水平的变化。

NS的随机插入影响了目的基因的表达,这也是一种解释呀
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owanaka[使用道具]
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Of course you can do it. But how can you be confident that the downregulation in KD lines is really due to shRNA?
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是不是每次拿质粒做敲降,都要想办法证明基因表达的降低是因为RNA干扰而不是质粒的转染,片段随机插入,筛选药物影响甚至细胞密度等的原因?

至于您的问题,同时检测一个(些)其它基因表达水平是否有变化,应该可以确定目的基因的降低是特异性的还是非特异性的。我能能想到的唯一方法了。

请高手指教。
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yhz1973[使用道具]
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也要做稳转了,pcdna3.1的表达载体已经构建出来了,能用G418吗?
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一叶[使用道具]
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最近尝试筛选shRNA的稳定细胞系遇到一些问题。

shRNA的表达载体携带puromycin的筛选标记和GFP,首先用瞬时转
染检测了一下抑制效率。转染48小时后,从GFP表达看,转染效率大约40%左右,提取RNA检测抑制效率发现转染携带对照shRNA的质粒(称为NS质
粒吧)不影响目的基因表达,而siRNA质粒(称为KD质粒)降低了表达约50%。

将未转染的细胞,转染NS质粒,转染KD质粒的细胞以
同样的密度接到6孔24孔板开始筛选。4天以后,未转染的细胞全部死亡,转染的细胞大多死亡,每孔大约有10~30个细胞活下来,基本都是GFP阳性。我
不倾向选单克隆细胞株,所以给要持续筛选,细胞开始慢慢增殖,GFP也开始逐渐减弱(重复了3次筛选过程,都是如此)。大约3个礼拜后,提取了RNA检测
是否有抑制作用。

每种转染的质粒我分别用6个孔进行了筛选,RT-PCR的时候用了未转染的细胞系做对照,问题是,即便在转染NS质粒的
细胞中,6个里面有5个目的基因表达都比未转染的要低很多(其实我还转染了空载体对照来筛选,结果相似6个里面有4个要低),转了KD质粒的6个细胞全部
低了。

我想知道其他人是否有过类似问题,如果没有类似问题,能帮我指出我的错误在哪里?如果有类似问题,选择哪个转染了NS质粒或者空载
体的质粒的细胞做对照?如果人为选择那个表达没降低的作为对照,怎么知道转染KD质粒的细胞中目的基因表达减少是因为shRNA的作用而不是筛选药物造成
的影响?(毕竟绝大多数对照也降低了)

谢谢!

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一般这种情况有以下几种可能:

1,使用了基因组不稳定的细胞系,经过药物筛选后,出现基因表达异常
2,目的基因干扰或者过表达,对细胞选择有优势或者压力,倒是筛选出来的细胞异常
3,NS质粒表达量过高,对照shRNA引起了general off targets效应

解决方式,一般使用rescue实验,以KD质粒为对照,过表达target site突变的质粒,如果表型能rescue,那么就说明KD表型是由KD质粒引起。
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owanaka[使用道具]
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thanks, rescue experiment seems to be reasonable.

I do use a cancer cell line, so it should be genetically stable. And I think "off target effect" was unlikely since empty vector have the similar problem.

By the way, actually i used a lentivirus based plasmid for transfection (not infection). Will the random insertion or high copy insertion lead to this problem?
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我也做过几个,算是有点经验。

首先方法很重要,如果单纯转染,由于基因有很少的概率整合进入基因组,可能在短期之内是表达耐药基因的,但随着细胞传代,基因就丢失了。国内很多单纯转染的文章都是造假的,当然也不是完全不行,建议用慢病毒做,虽然效率低,表达所需基因的细胞数少,但是只要当时有表达,后面养两三个月都不会丢失。

另外,经过观察发现,外源基因表达过强,细胞会因自身生长所需蛋白不足而死亡,我筛选出的细胞株基本都是中等表达的,在有荧光作为报告基因的质粒,能稳定培养2,3个月的细胞看到的荧光都是中等强度的。
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很抱歉,最近一直很忙,没有来dxy上和大家交流,我这里谈一些我自己粗浅的理解:

首先要理解假阳性有两类,一类是耐药但不表达目的基因的假阳性,一类是初次筛选得到大量克隆,但克隆后期无法生长且无目的基因表达的耐药和表达双假阳性克隆。这两类假阳性产生的原因不同,采取的策略也不同。

1,环形质粒和线性质粒得到耐药克隆株的概率是差不多的,但环形质粒随机整合,可能导致抗性片段插入而目的基因未得到整合,因此产生假阳性克隆的概率要大一些,不过这不是假阳性克隆的主要原因。这部分克隆就耐药来说,是真实的阳性,只是不表达目的基因罢了,属于第一类假阳性。

2,更多的是第二类假阳性克隆,主要来源于细胞密度和药物筛选浓度的不匹配。用于筛选稳定株的药物,多数是作用于代谢通路,而代谢通路对细胞的状态极其敏感,包括细胞之间的crosstalk,因此当使用不正确的细胞密度和药物浓度进行筛选,最容易得到假阳性,且这些假阳性如果重新按低密度铺盘,比如1/100,多数情况下无法生长,因此这些假阳性就耐药来说,也是假阳性。在实际操作中,这些克隆往往在6 well plates中恢复生长时,在筛选药物浓度下,无法扩增。

3,细胞在筛选过程中产生耐药性的概率非常低,耐药株筛选需要非常复杂的程序,不是一般的稳定株筛选能产生的。

4,假阳性克隆出现的概率还和筛选方法有关,如果是用克隆环法挑取,比如lz提到的2周后就挑选克隆,极有可能是这种办法,那么得到假阳性克隆的概率非常大,这种方法快速,但对筛选条件要求极高,需要丰富的经验去判断细胞密度和药物浓度的搭配使用。

5,针对4提到的问题,可以用96孔极限稀释法,将2周内得到的pool,置于96孔板中再次筛选,时间周期虽然很长,但一般可以得到比较多的阳性克隆。

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请教一个问题,我将目的基因通过IRES序列将Puro抗性基因进行连接,这样从原理上讲有puro抗性的细胞将都是有目的基因表达的克隆,可我在实际操作中发现并不是这样,有些抗性克隆并无目的基因表达。你所讲的细胞密度和药物筛选浓度的问题也都注意到了,因为对照细胞均能够在3天死亡。请问对这样的问题,您有何高见?期待您的解答。
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