细胞世界 » 讨论区 » 经验共享 » 【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

采购询价

点击提交代表您同意 《用户服务协议》 《隐私政策》

 
需要登录并加入本群才可以回复和发新贴

标题:【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
21
 


QUOTE:
原帖由 bring 于 2015-5-11 16:37 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
我刚才换液,有部分细胞在搏动了,如我前面一个贴子所述,差速前的那个孔细胞较多,铺开符合心肌细胞形状特点,细胞贴壁紧;差速后的贴壁不紧,但也有些在搏动。
继续请教:
1. 心肌细胞贴壁不紧,圆圆的在搏动的,这不会不正常吧?
2. 和 ...

1. 心肌细胞贴壁不紧,圆圆的在搏动的,这是正常还是不正常,其实这并不好说,因为细胞之间的形态和状态也是差异较大的,且能搏动的心肌细胞也有多种,这其中也有差异的;不过我觉得若能搏动,至少说明有两点:一:这是心肌细胞的一种,二:这种细胞活力也较好,贴壁状态也较好,如果贴壁不好,那么估计是很难跳动的,我们可以观察到的跳动幅度,这个幅度相对于单个细胞(或细胞团)来说,运动量已经是非常大的了。
2. 您的问题问到点上了,组织剪碎的程度是会影响消化的次数,一般比1mm稍大一点点也就可以了,这是肉眼估测的,并没有实际测量过,就算是1mm左右,也没关系,消化次数稍微减少一两次就可以了(或者酶减少一些也可以),但至少消化8次以上(组织量大约为原来的1/3左右),这样组织才会疏松,后面细胞才能在组织上吹打下来(可以换液吹打多次),否则细胞吹下来会比较少,最后还有可能会剩一些组织的,不过可以弃掉的。
3. 温差的变化较大确实会对细胞有一定的不好影响,但比起消化一直产生的损伤,温差的影响可能也算小的了,所以只能舍车保帅了。
顶部
qhyu[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77304
精华 0
积分 705
帖子 1049
信誉分 100
可用分 6111
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-15
状态 离线
22
 
前辈您好:
看到您在论坛里发的关于细胞培养的帖子受益匪浅,我刚开始养乳鼠心肌细胞一个月,由于没有人指导,自己在论坛看到前辈们写的自己摸索,效果不是很好,在操作中有许多问题请前辈解答。
1,关于胰酶,我们用的是百分之0.25的胰酶,每次基本都做八只SD大鼠乳鼠,每次大约放4-5ml胰酶,第一次消化十分钟,第二次八分钟第三次六分钟。用磁力恒温加热不超过三十七度,用磁力搅拌慢慢搅动。一般离心四次以后就剩下很少的很难溶解的组织,一般我都会不去消化了,是不是不好。
2,每次取上清液的时候有很多粘稠的上清不容易取,取出上清以后大约每五毫升加一滴血清终止消化。
3,离心每次离心十分钟,离心两次,有时候沉淀不是很明显。
4,离心以后过滤,加半分之十五的胎牛血清和DMEM配置的培养基培养,要是十只鼠的话每次的培养基大约配置多少呢?是不是第二次换液的时候就得把血清浓度降低到百分之四啊?
5,十只鼠要是用三十毫升培养瓶的话需要几个?前几批细胞换液之前还活着,换液之后就全部死掉了,其中只有一次细胞贴壁,其他的没有贴壁情况,我是用差速贴壁的方法来纯化心肌细胞的。然后获得的纤维细胞也是换液之后就死掉了,很少贴壁的。
6,细胞的密度多少才适合呢?每次往瓶里种细胞的时候细胞数还是很多的,我一般是往培养瓶里加五毫升的细胞混悬液。
谢谢
顶部
箭头儿[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 74102
精华 2
积分 452
帖子 536
信誉分 104
可用分 3456
专家分 20
阅读权限 255
注册 2011-10-5
状态 离线
23
 


QUOTE:
原帖由 qhyu 于 2015-5-11 16:38 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
前辈您好:
看到您在论坛里发的关于细胞培养的帖子受益匪浅,我刚开始养乳鼠心肌细胞一个月,由于没有人指导,自己在论坛看到前辈们写的自己摸索,效果不是很好,在操作中有许多问题请前辈解答。
1,关于胰酶,我们用的是百分之0.25 ...

我来尝试回答一下。自己摸索也应该是可行的,我也是没有人指导,但在贴主前辈的耐心、精心指导下,我第二次已经比第一次好很多了,我们继续努力下去,在前辈的指导下,应该可以养出来的!
1.关于胰酶的问题,这个问题是很苦恼,而且似乎不同品牌,甚至不同批次的胰酶会有差别,这种差别可能是极大的!据我所知,胰酶浓度从0.25%一直到0.05%都有人用,我自己的第一次也是用0.075%的(含EDTA,比例未知),消出来的细胞基本不贴壁,所以胰酶的浓度可能自己试几个梯度会好一些。我上次也试过酶的梯度(见上贴)。
2.如果消化每次都很难吸出上清,我考虑是不是有点消过度,起码前面几次是消过度,我用0.025%胰酶+0.05%胶原酶,消化到第5次左右才会出现粘稠难吸上清的情况;一滴血清中和?一滴是多少?有点悬吧,能否严谨一点,比如用5% FBS完全培养基或10%完全培养基1:2中和(完全培养基2,消化液1)?
3.离心两次?为什么呢?液体内受到的离心力与液面的高度有关,如果液面高度太高,能否分两支离?离久了应该不是好事。
4.种板密度我也在搜索,细胞计数应该可行,但我发现很多死细胞的时候,计数不计入死细胞,但死细胞会影响活细胞贴壁的,可能我们在前面的过程混入了太多的死细胞。
5.不贴壁说明活性差,最可能的原因可能是消化酶过度,活性好的细胞刚消完细胞透亮,差速的时候就可见挺多贴壁;活性差的细胞透光性差,甚至皱缩,不贴壁;
6.细胞密度的问题,如果是活细胞,应该很好界定;关键问题在于死细胞很多,如果种板时把死细胞计算进去,那么换液两次后剩下的活细胞就不够铺满;如果不计算进去,死细胞可能会影响活细胞贴壁。可能正如版主所言,减少死细胞是关键。
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
24
 


QUOTE:
原帖由 箭头儿 于 2015-5-11 16:39 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

我来尝试回答一下。自己摸索也应该是可行的,我也是没有人指导,但在贴主前辈的耐心、精心指导下,我第二次已经比第一次好很多了,我们继续努力下去,在前辈的指导下,应该可以养出来的!
1.关于胰酶的问题,这个问题是很苦恼,而且似 ...

1. 做实验开始是需要摸索的,一方面是熟悉流程与操作的,另一方面是积累经验的,做的多了或者有一定的基础也就熟能生巧了,“百分之0.25的胰酶”,胰酶作用的效果本身就很强,且你的浓度可能有点高,降到0.07%-0.1%看看(或者加一些胶原酶),浓度低一点细胞的损伤可能就小一点,但消化的次数可能也多一些;宁愿时间长一点也不要太着急,因为做不好实验你可能需要花更多的时间来重复实验;每次消化的时间是差不多的,磁力搅拌器可用可不用,若用的话40转/min以下,可能会好一些,尽量去控制好每一个条件,积累起来细胞也就会好很多了。
2-3. 血清直接中和胰酶的话,溶液中还含有一些组织碎片和释放的DNA,以及胰酶和血清等在一起确实会使中和液比较粘稠,离心时细胞不容易沉淀,如果有可能,可以试试10%的FBS培养基1.5:1中和消化液,这样粘稠度可能会比较低一些,离心时细胞相对容易沉淀;消化液上清的粘稠可能主要是DNA起的影响,若有条件可以加点DNA酶就可以了,如果没有,按我使用的方法试试看,没有DNA酶这肯定很难根除的,所以只好从方法上稍调整一下了。
4-6. FBS的浓度我从开始到接种细胞都是10%的浓度,浓度我也比较过(5%,10%,20%),发现10%左右可能是一个相对较好的浓度范围,低于10%细胞长不起来,浓度较高的话细胞会比较容易老化,而且换液周期也较短,10%基本上是可以满足细胞的生长需要了;细胞的密度需要根据个人得到的细胞质量和状态来确定的,我一般在96孔板中,仪器可以测到的细胞密度是17000-20000/well ,但观察发现细胞也不是比较密,但最好不要超过30000/孔,超过30000/孔时细胞可能就会过密,这是差速贴壁后计的大细胞数目,其实每次计数的差异性还是有的,具体接入瓶中的浓度还需要麻烦你自己换算一下。
谢谢,祝实验顺利!
顶部
qhyu[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77304
精华 0
积分 705
帖子 1049
信誉分 100
可用分 6111
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-15
状态 离线
25
 

前辈您好:
看到您对好多帖子的回复,学到了好多知识,在这里也想请教您几个问题,希望您也能帮忙知道分析一下。我也是个初学者,做心肌细胞原代的培养,做了几次都是很失败。
我做的步骤如下:无菌条件下,取六只SD乳鼠心脏,剪碎1mm3小块,磁力搅拌器37度水浴消化,用的是0.08%的胰蛋白酶,第一次消化8分钟,第二次6分钟,第三次6分钟,转速100次/min,第一次去掉上清,第二次和第三次收集放入离心管,用一点血清终止消化,离心两次,1000转/min,10min,第一次弃掉上清,再加上DMEM第二次离心,弃掉上清收集细胞,放入培养瓶含15%小牛血清和75%DMEM培养。
   1.第一次消化后就出现絮状物质,不易吸出。
2. 后来就直接加到离心管离心,絮状物质直接漂在上层,不沉淀。
3.离心完用吸管吹打道尽量散开,直接用200目滤网过滤,放入培养瓶中。

三张图片分别刚接种的,48小时的,72小时拍下来的,请您给于指导,很是纠结不知道问题出在哪里?谢谢您!


查看积分策略说明
附件
2015-5-11 16:40
68372833.jpg (41.46 KB)
 
2015-5-11 16:40
30835229.jpg (25.92 KB)
 
2015-5-11 16:40
39108186.jpg (54.2 KB)
 
顶部
zzzz[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 74598
精华 1
积分 656
帖子 967
信誉分 102
可用分 5638
专家分 10
阅读权限 255
注册 2011-10-12
状态 离线
26
 

第一次就絮状了,消化过度了吧,另外,转速100次/min是不是有点高了?
很好奇,水浴又磁力棒,如何做到的?
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
27
 


QUOTE:
原帖由 qhyu 于 2015-5-11 16:40 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

前辈您好:
看到您对好多帖子的回复,学到了好多知识,在这里也想请教您几个问题,希望您也能帮忙知道分析一下。我也是个初学者,做心肌细胞原代的培养,做了几次都是很失败。
我做的步骤如下:无菌条件下,取六只SD乳鼠心脏,剪碎1mm ...

这位战友您好,通过您的描述和拍摄的图片发现可能正如楼上所说,细胞可能是消化过度了,或者也可能是其它步骤没有控制好,导致你得到的细胞活力较低,两者并存也有可能,不过没关系,开始就是一个熟悉的过程,原代的步骤也确实比较多比较繁琐,多做几次就会好的。
可能出现问题的地方建议如下:
1. 磁力搅拌器若无必要,可以不用,因为你用水浴,在这样的温度下胰酶的活力会保持在一种较高的状态,胰酶单消化的损伤本身就会较大,若再加上较高速度的搅拌,细胞活力在第一环节就会立即下降很多或者部分趋于死亡,还有后来的离心和吹打重悬等多个步骤,会使大部分细胞发生皱缩和死亡,在计数时,胎盘蓝染色可以留意一下,看看细胞是否呈现圆圆的,透亮的,细胞透亮表示细胞的活力会相对比较高;或者放在水浴中,中间时间摇动几下即可,消化完成时,不吹打直接去除上清,再加入胰酶摇动几下,放入水浴中。
2. 可以尝试用10%FBS+DMEM中和看看,离心一般5min差不多了,不用超过8min,时间越长细胞的损伤可能越大,一般5min大部分细胞都会沉淀的,若觉得还有剩余,可以再离心5min,两次离心后,上清中的细胞基本不会剩下很多了。
3. “第一次弃掉上清,再加上DMEM第二次离心,弃掉上清收集细胞,放入培养瓶含15%小牛血清和75%DMEM培养”这句话我没有理解你的意思,第一次弃掉上清,为什么还需要加入DMEM进行第二次离心啊,若觉得有剩余,可以把上清再离心一次,然后收集两次离心得到的沉淀,重悬细胞;15%小牛血清和75%DMEM培养这一共是90%,不知道是手误了还是加入了其它的培养成分。
谢谢!
顶部
月牙牙[使用道具]
三级
Rank: 3Rank: 3


UID 73230
精华 0
积分 238
帖子 215
信誉分 100
可用分 1841
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-9-20
状态 离线
28
 
应该是85%DMEM不小心打错了,谢谢您的指点,吸取教训,在摸索一次试试! 关于水浴加搅拌,外边放上大烧杯加上水,将含有心肌组织块的三角烧瓶放在大烧杯中就行啦!
顶部
qhyu[使用道具]
四级
Rank: 4


UID 77304
精华 0
积分 705
帖子 1049
信誉分 100
可用分 6111
专家分 0
阅读权限 255
注册 2011-11-15
状态 离线
29
 

今天是第4天,细胞仍在搏动,但似乎不聚成一片(见下图,显微镜效果不好,有点发黄,大家将就看一下),细胞也不展开,未见明显伪足,查了一下,心肌细胞似乎是有层叠生长特性,表现为聚堆现象,堆与堆之间是空白或成纤维细胞。请帮忙分析一下,如果我种密些,会不会好一 点?
10倍物镜(成团的细胞很多都会跳,应该是心肌细胞):


查看积分策略说明
附件
2015-5-11 16:42
14487882.snap.jpg (101.95 KB)
 
2015-5-11 16:42
23051032.snap.jpg (57.72 KB)
 
顶部
NBA[使用道具]
五级
Rank: 5Rank: 5


UID 75229
精华 6
积分 2497
帖子 4006
信誉分 114
可用分 20946
专家分 70
阅读权限 255
注册 2011-10-20
状态 离线
30
 


QUOTE:
原帖由 qhyu 于 2015-5-11 16:42 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

今天是第4天,细胞仍在搏动,但似乎不聚成一片(见下图,显微镜效果不好,有点发黄,大家将就看一下),细胞也不展开,未见明显伪足,查了一下,心肌细胞似乎是有层叠生长特性,表现为聚堆现象,堆与堆之间是空白或成纤维细胞。请帮忙分析一下 ...

一般心肌细胞种在塑料基底的培养皿或培养瓶中,合适的细胞密度下心肌细胞可以从第2-3天开始跳动,大约持续到第4-7天的,或许更长的时间,而在玻璃基底上(明胶包被)种的细胞有时也能坚持到7天,一般都坚持不了,记得的那次第7天时频率约为60-80次/min,可能每一次的细胞状态也不是很一致的。
细胞不聚成一片,细胞纯度可能不够,成纤维细胞等较多,细胞难以连接;心肌细胞密度较低;细胞的生长状态不好,受到支原体或环境条件的抑制;培养基和血清是否合适(我们常用Gibco 10% FBS+Hyclone DMEM),或者这两者存在一些问题,这都是有可能的。
第4天时,一般情况下,心肌细胞已经长出伪足,明显展开了,我看你的图片觉得还挺好的,细胞基本长的比较大了,下面的图片显示的和心肌细胞形态非常接近的,如果跳动,那肯定就是心肌细胞了。
细胞的密度的调整主要还是看你的实验目的,如果是观察,可以密一些的,细胞连成一片,跳动起来场面是非常壮观的,如果是实验需要,再根据你的实验选取一个较为合适的密度,我们一般使用来做药物毒性检测的,所以密度在15-20K/well就可以了,但观察却并不是一个较好的密度范围。
顶部