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标题:【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

大虾米[使用道具]
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各位前辈:
看了你们培养心肌细胞的经验,受益很多。我样的细胞起初不贴壁,后来贴壁的都是成纤维细胞,当然一直都没有见过搏动的,我一直都找不到原因,我把我的步骤陈述如下,希望各位前辈能指点一二:
1.乙醚麻醉乳鼠,酒精棉擦拭,
2.开胸取心,
3.0.08%的胰酶,37°水浴,消化10分钟,轻轻摇晃,弃上清后再重复一次
4.加0.08%胰酶+0.04%胶原酶37°水浴消化8分钟,取上清,1000转/分,离心8分钟,
5.加15%FBS的培养液0.5ml终止消化
6.重复上述步骤,直至沉淀完全消化,
7.差速贴壁1.5小时。
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我是用的百分之0.08的胰酶,上次写错了。今天上午做了四只2天得SD乳鼠,取心脏大约2/3第一次加胰酶约2.5ml。然后消化效果仍然不好。请问是你所说的每次消化8分钟都加胰酶3ml么?还是第一次加三毫升,以后每次按照消化的量再加。我还要养心肌纤维细胞,所以上清液每次都保留,然后用血清中和,等最后一起离心,再差速贴壁。谢谢您的耐心指导。

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这位战友您好,回复比较晚,抱歉!
4只2d的SD乳鼠,心脏2/3左右,胰酶量可以适当的增加一些,一方面2d的SD乳鼠心脏可能会比24hr之内的大一些,个人觉得2-4mL都是可以的,原来摸索条件时一般用3只的,加入有2-3mL的酶液(SD乳鼠,24hr内新生);但我有一个不太明白的地方,就是您所说的消化效果不好,是怎么得出结论的,是消化液在显微镜下观察,还是细胞跳不起来,然后感觉是消化结果不好导致的?其实我消化时并不是每一次的胰酶量都一致的,开始8次大约多一些,到后面4次时,一般缩减为原来的一半酶液量左右。
原代细胞培养目前我们使用的方法可能更多的需要依赖个人的操作(在有能够做出较好结果的客观条件前提下),如果个人操作不好,那么细胞状态大都不会好,或者是不稳定(次与次差异性较大),所以在实验过程中,可能需要多留心,多注意,多体会,认真的思考一些,哪些地方需要轻柔,哪些地方需要注意无菌(我们一般多用于加药,所以是无抗生素的),哪些地方需要慢一些,自己感悟出来的可能比别人说的会感受和体会更深也可能更有用,这就可能在更大程度上会使我们的结果会更好一些,更稳定一些!
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QUOTE:
原帖由 大虾米 于 2015-5-11 16:46 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

各位前辈:
看了你们培养心肌细胞的经验,受益很多。我样的细胞起初不贴壁,后来贴壁的都是成纤维细胞,当然一直都没有见过搏动的,我一直都找不到原因,我把我的步骤陈述如下,希望各位前辈能指点一二:
1.乙醚麻醉乳鼠,酒精棉擦拭,
...

原代心肌细胞培养每个人的操作差异性还是比较大的,这可能和平时的行为和习惯关联非常大,同样的材料和protocol情况下,两个人同时做出的结果会具有极明显的差异,这也是很正常的。
我也不是什么前辈,正好看到你的帖子,我就说一下我觉得可能的有问题的地方在哪儿,但希望你自己多想想和思考,我说的说不定也有可能会误导你,这也是很正常的事。
1. 你的protocol 估计是没什么大问题的,但是在各种溶液配制正确的前提下;水浴消化时不知还摇晃么,可否改为培养箱消化试试,因为水浴有可能会使酶的活力较高,容易使细胞消化过度,我也做过水浴消化,发现消化速度会快很多,或者缩短消化时间试试看。
2. 我不知道你的整个消化时间,但消化整个过程时间不要太长,不要超过3hr,尤其在收集消化上清的时候,消化过程也不要吹打,直接吸上清,加入酶液后,轻轻摇动多次,再进行消化,在酶液中吹打,细胞很容易死亡;后来的吹打最好在液面下吹打,且要轻柔,不要产生气泡,气泡的破裂对细胞的损伤也是很大的。
3. 心脏组织的量与加入酶液量的比例大约为1:5差不多,中和时1:1中和,中和后放入4度或者冰浴,以降低酶的活性,减少细胞损伤。
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NBA版主讲了很多细节和原理啊,非常感谢!
昨天养第三批,今天看有个别跳,但细胞密度整体稀,我是做小鼠的,感觉细胞产量是个绝对的大问题,我6只心脏,只种2个孔,都这样,还得继续加把劲努力!
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qhyu[使用道具]
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QUOTE:
原帖由 大虾米 于 2015-5-11 16:46 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

各位前辈:
看了你们培养心肌细胞的经验,受益很多。我样的细胞起初不贴壁,后来贴壁的都是成纤维细胞,当然一直都没有见过搏动的,我一直都找不到原因,我把我的步骤陈述如下,希望各位前辈能指点一二:
1.乙醚麻醉乳鼠,酒精棉擦拭,
...

请教一下,不吹打沉淀能完全消化吗?我昨天消了10次,不吹打的话似乎看不到消化完的希望?看到的是白白的边缘模糊的组织里似乎包着一颗致密的心肌组织,我用力甩几下,似乎能把致密的甩到更靠近边缘,显得更容易消,但似乎还是不完全的。
另外,有没有人做过C57小鼠乳鼠的呢,产量如何?
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楼上这位朋友,您好,我先来回答您的问题作为一个抛砖引玉吧!
在消化时候的胶状物质,上面也有人提到是DNA,可以加入DNA酶,不过我没有这样做过,我的方法是静置片刻再取上清,在用混合酶消化的第三次-第六次这段过程中胶状物质比较明显!静置后比较好吸取。
在这我想请教大家,混合酶必须是现用现配吗,为什么呢?一周配的混合酶保存在四度还可以用吗?胰酶呢,两周以上配的保存在四度可以用吗?谢谢大家!
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这是刚种上的细胞 感觉是没消化开 八只乳鼠加了百分之0.8的胰酶,消化了七次。高手们看看这是什么情况啊


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雪原[使用道具]
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请问楼主:
Digest solution: 0.07% Trypsin with 0.05% Collagenase TypeⅡin HBSS.
这个是什么意思?是分别用两种酶,0.07%的胰蛋白酶和0.05%胶原酶II,都是用Hanks液配的吗?不知道我理解对否?
另外,请问你消化时候分别用胰酶和胶原酶,第一次消化松散组织时,也就是第一次弃掉上清液时候,用的是什么酶呢?正式消化时候,也是分别用着两个酶吗?分别的顺序是什么呢?
烦劳能不能详细介绍一下酶消化那一段的过程。非常感谢啦!!
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楼上这位朋友,您好,我先来回答您的问题作为一个抛砖引玉吧!
在消化时候的胶状物质,上面也有人提到是DNA,可以加入DNA酶,不过我没有这样做过,我的方法是静置片刻再取上清,在用混合酶消化的第三次-第六次这段过程中胶状物质比较明显!静置后比较好吸取。
在这我想请教大家,混合酶必须是现用现配吗,为什么呢?一周配的混合酶保存在四度还可以用吗?胰酶呢,两周以上配的保存在四度可以用吗?谢谢大家!
......

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大家都问楼主的,为了缓解楼主的压力,我来帮忙回答一些力所能及的问题。
胰酶放置没有问题,胶原酶必须现配。
我的感觉是,胶冻状物质很明显的话,细胞活力一般不会太好,也许可能真的是DNA(我同学有说用胰酶可以把这东西消化完,这样的话,就可能不是DNA,不过我没试过,个人倾向于认为这是DNA,因为我经常提DNA,DNA确实很粘稠)
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QUOTE:
原帖由 雪原 于 2015-5-11 16:49 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')

请问楼主:
Digest solution: 0.07% Trypsin with 0.05% Collagenase TypeⅡin HBSS.
这个是什么意思?是分别用两种酶,0.07%的胰蛋白酶和0.05%胶原酶II,都是用Hanks液配的吗?不知道我理解对否?
另外,请问你消化时候分别用胰 ...

可以用Hank或PBS配。
第一次消用什么酶影响不大,正式消化的时候是混用的,不是分别用。你做一次就知道了。
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