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标题:【讨论帖】心肌细胞的密度,跳动频率,跳动幅度和...

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QUOTE:
原帖由 bhka 于 2015-5-11 16:49 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
这是刚种上的细胞 感觉是没消化开 八只乳鼠加了百分之0.8的胰酶,消化了七次。高手们看看这是什么情况啊

图片看不清,看样子是细胞,是组织块还是细胞你自己应该能分清?
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回答了几个问题后,我自己也提出一个问题,希望楼主及同道解答。
我做的是小鼠乳鼠的心肌细胞,品系是C57。经过几次,昨晚我的细胞大部分都能跳,得率还算勉强过得去,但有一个问题始终困扰。
我的细胞起初种下去的时候是一粒一粒的,差速结束后也是一粒一粒的,但第二天一早去看,就会呈现抱团,聚堆,堆与堆之间散在一些细胞,贴壁不紧,由于细胞聚堆,看不到贴在器皿上的细胞是否展开(也就是说,不知道是贴在器皿上的那个细胞驮着上面的细胞团在跳动,还是整个细胞团在跳动),聚堆的细胞能跳。也能看到个别摊开了能跳的。
同学看了,说是我消化不足(我用胶原酶消,消化到最后基本看不见东西),原因是我的细胞边缘不是十分光滑,他说那是纤维条索(图片照不清,所以这里没附图)。
请问,依你分析,我的细胞抱团的可能问题有哪些:如果我的同学说的是正确的,那么就是细胞种下去之后,细胞之间相互碰撞,纤维条索把细胞与细胞粘在一起,使得上层的细胞无法贴在瓶皿上?这样的话,跳动的应该就是紧贴着瓶皿的细胞驮着上面粘着的细胞在跳?
我应该如何解决这个问题呢?延长消化时间?
谢谢楼主了,这个贴子给你添了不少麻烦,望谅!

(细胞团块)


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2015-5-11 16:51
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谢谢各位指点,我今天打算在试试。都养了两个月了,还不在波动,焦心呀!
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whitesheep[使用道具]
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原代心肌细胞培养每个人的操作差异性还是比较大的,这可能和平时的行为和习惯关联非常大,同样的材料和protocol情况下,两个人同时做出的结果会具有极明显的差异,这也是很正常的。
我也不是什么前辈,正好看到你的帖子,我就说一下我觉得可能的有问题的地方在哪儿,但希望你自己多想想和思考,我说的说不定也有可能会误导你,这也是很正常的事。
1. 你的protocol 估计是没什么大问题的,但是在各种溶液配制正确的前提下;水浴消化时不知还摇晃么,可否改为培养箱消化试试,因为水浴有可能会使酶的活力较高,容易使细胞消化过度,我也做过水浴消化,发现消化速度会快很多,或者缩短消化时间试试看。
2. 我不知道你的整个消化时间,但消化整个过程时间不要太长,不要超过3hr,尤其在收集消化上清的时候,消化过程也不要吹打,直接吸上清,加入酶液后,轻轻摇动多次,再进行消化,在酶液中吹打,细胞很容易死亡;后来的吹打最好在液面下吹打,且要轻柔,不要产生气泡,气泡的破裂对细胞的损伤也是很大的。
3. 心脏组织的量与加入酶液量的比例大约为1:5差不多,中和时1:1中和,中和后放入4度或者冰浴,以降低酶的活性,减少细胞损伤。
......

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不知道5Br的浓度是不是有问题,我的是0.0015%,细胞贴壁了,但不见波动,数目也很少,一天后就基本死光光了。
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QUOTE:
原帖由 whitesheep 于 2015-5-11 16:52 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '%s')
原代心肌细胞培养每个人的操作差异性还是比较大的,这可能和平时的行为和习惯关联非常大,同样的材料和protocol情况下,两个人同时做出的结果会具有极明显的差异,这也是很正常的。
我也不是什么前辈,正好看到你的帖子,我就说 ...

贴壁后死光,说明成纤维也死了,这种情况一般是消化过度。成纤维很顽强,如果成纤维都活不下来,心肌基本是死定了。
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zhy平平[使用道具]
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我用的0.06%的胰酶,一边水浴37度一边低速磁力搅拌(机器不好不知道转速),每次8分钟的消化都有很多鼻涕状的东西。。吹散后离心也有絮状物,结果细胞数量很少。都3天了,还是没多少细胞,不过都是清亮的,所以还想养看看。细胞周围会有大片大片的透明的膜状物,那是什么啊??
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我用的0.06%的胰酶,一边水浴37度一边低速磁力搅拌(机器不好不知道转速),每次8分钟的消化都有很多鼻涕状的东西。。吹散后离心也有絮状物,结果细胞数量很少。都3天了,还是没多少细胞,不过都是清亮的,所以还想养看看。细胞周围会有大片大片的透明的膜状物,那是什么啊??

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我认为这种是消化过度。大部分人认为那是细胞碎裂后释放出来的DNA。如果是大片大片的,消化应该是出问题了。
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请问楼主:
Digest solution: 0.07% Trypsin with 0.05% Collagenase TypeⅡin HBSS.
这个是什么意思?是分别用两种酶,0.07%的胰蛋白酶和0.05%胶原酶II,都是用Hanks液配的吗?不知道我理解对否?
另外,请问你消化时候分别用胰酶和胶原酶,第一次消化松散组织时,也就是第一次弃掉上清液时候,用的是什么酶呢?正式消化时候,也是分别用着两个酶吗?分别的顺序是什么呢?
烦劳能不能详细介绍一下酶消化那一段的过程。非常感谢啦!!
......

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各位,非常抱歉,最近比较忙,回复比较晚,谅解,谢谢!
“是分别用两种酶,0.07%的胰蛋白酶和0.05%胶原酶II,都是用Hanks液配的吗?”是的,是现配现用,直接粉末配制,分别在称好所需的质量,同时溶于HBSS中,微孔过滤待用。
整个消化过程用的都是都是这个消化液,即0.07%的胰蛋白酶和0.05%胶原酶II溶于HBSS中配制而成。
实验前,称量所需的胰蛋白酶和胶原酶II,分别称量好后,放在一起,溶于HBSS中,用注射器接上0.22um的微孔过滤器,过滤消化液,放入超净台中备用;在组织剪碎后,加入大约5倍体积的消化液,每次消化的上清都弃掉(即所得的细胞都不要),重新加入新鲜消化液,消化约10-12次,完成后,剩余组织在10%FBS培养基中吹打多次,收集上清,离心获取细胞,此时的细胞差速贴壁,计数并接种。
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我做的是小鼠乳鼠的心肌细胞,品系是C57。经过几次,昨晚我的细胞大部分都能跳,得率还算勉强过得去,但有一个问题始终困扰。
我的细胞起初种下去的时候是一粒一粒的,差速结束后也是一粒一粒的,但第二天一早去看,就会呈现抱团,聚堆,堆与堆之间散在一些细胞,贴壁不紧,由于细胞聚堆,看不到贴在器皿上的细胞是否展开(也就是说,不知道是贴在器皿上的那个细胞驮着上面的细胞团在跳动,还是整个细胞团在跳动),聚堆的细胞能跳。也能看到个别摊开了能跳的。
同学看了,说是我消化不足(我用胶原酶消,消化到最后基本看不见东西),原因是我的细胞边缘不是十分光滑,他说那是纤维条索(图片照不清,所以这里没附图)。
请问,依你分析,我的细胞抱团的可能问题有哪些:如果我的同学说的是正确的,那么就是细胞种下去之后,细胞之间相互碰撞,纤维条索把细胞与细胞粘在一起,使得上层的细胞无法贴在瓶皿上?这样的话,跳动的应该就是紧贴着瓶皿的细胞驮着上面粘着的细胞在跳?
我应该如何解决这个问题呢?延长消化时间?
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您说的这种情况,我也遇到过,但很抱歉,无法给你比较合理的解释。
一种现象,被后的原因可能会有多种,因此可能需要具体情况具体分析,你用的C57小鼠,我没做过,有可能会和SD乳鼠心肌细胞存在差异,所以不能生搬硬套的给你一些解释,很可能我说的就是错的。
但我想提一下,细胞聚团是不是一个不好的现象,还是这本身就是心肌细胞一种的正常现象?这样聚团现象是不是对你的实验有很大的不良影响,这个问题是不是一定需要解决的?谢谢这位战友的支持!
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不知道5Br的浓度是不是有问题,我的是0.0015%,细胞贴壁了,但不见波动,数目也很少,一天后就基本死光光了。

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我个人觉得是5-Brdu的问题可能性较小,你若怀疑,就一半不用,一半使用,相互比较看看,结果如何。
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